От	George
К	All
Дата	22.01.2008 14:47:35
Рубрики	WWII; Танки;

Про антифриз (+)

---

>Антифриз разводят пополам - время такое.

Антифриз выпивали:

- Это что?
– Антифриз.
– Отравить хочешь?
– Угостить хочу. – Я плеснул в стоявшую на столе кружку. – Только запить надо.

Б.Васильев, Век необычайный

В той же "Памятке механику-водителю самоходной установки", которая есть на Вифе, самым жирным текстом:

Помни! что антифриз – сильный яд, при попадании его в желудок происходят тяжелое отравление организма со смертельным исходом. Будь осторожен при обращении.

http://docs.vif2.ru/sbd/SBDv15.pdf

Думаю, что никто антифризом сильно не заморачивался.

"Хлопот было много! Промыть систему охлаждения и залить в нее антифриз (судя по докладу, это делалось крайне редко) - хлопоты! При температуре ниже — 20° к отечественному диэтопливу надо добавлять тракторный керосин (у нас просто не было дизтоплива необходимого качества, а на «валентайнах» стояли автомобильные дизели) — хлопоты! Для сохранения тепла двигателя надо прикрывать радиаторы фанерой, брезентом или старой шинелью (на «Валентайне», кстати, для этой цели рекомендовалось отключать один из вентиляторов, сняв приводной ремень) — опять хлопоты!"

http://mk-armour.narod.ru/2002/05/04.htm

В СА еще в 80-е годы в двигателях а/м воду использовали, а не антифриз, а уж в войну и подавно.

Что подогреваем при морозе в двигателе? Воду, масло, топливо (аккумулятор бы тоже хорошо иметь теплым). Если не заводить двигатель периодически, то воду все равно сливать, а масло и топливо можно подогреть подручными способами перед запуском, типа паяльной лампы. А если воду не сливать, то тут начинается приключение...

---

От	Паршев
К	George (22.01.2008 14:47:35)
Дата	22.01.2008 23:19:57

В немецких мемуарах упоминается "глизантин"

---

У нас пишут, что это смесь воды с глицерином, но кое-где упоминается этиленгликоль. А разве глицерин смешивается с водой?

---

От	Siberiаn
К	Паршев (22.01.2008 23:19:57)
Дата	23.01.2008 20:06:12

Я вам больше скажу - "глизантин" выпускается до сих пор))))

---

>У нас пишут, что это смесь воды с глицерином, но кое-где упоминается этиленгликоль.

Одна моя знакомая фирма немецкая его выпускает))))

Кстати PENTOSIN - этот её бренд тоже известен. Так для ауди называлась спецжидкость для подвески.
А вобще в основном она выпускает PENTOSIN отличное и недорогое масло для ДВС. Могу ошибаться но на пьянке они мне демонстрировали свою канистру с новым глизантином - до сих пор штампуют)))


>А разве глицерин смешивается с водой?

смешивается. Ещё как

Siberian

---

От	NV
К	Siberiаn (23.01.2008 20:06:12)
Дата	23.01.2008 20:15:26

Оно ?

---

>>У нас пишут, что это смесь воды с глицерином, но кое-где упоминается этиленгликоль.
>
>Одна моя знакомая фирма немецкая его выпускает))))

http://www.basf.ru/harakteristiki-produktov.html

---

От	Siberiаn
К	NV (23.01.2008 20:15:26)
Дата	23.01.2008 20:24:12

Точно. Правда перепутал маленько - это БАСФовская вещь. Старею мля(((( (-)

---

---

От	Бурлак
К	Паршев (22.01.2008 23:19:57)
Дата	23.01.2008 06:51:52

Глицерин с водой

---

Дело - табак!

>А разве глицерин смешивается с водой?

Смешивается в любых соотношениях. Это в любом химическом справорчнике сказано.

---

От	Rustam Muginov
К	Паршев (22.01.2008 23:19:57)
Дата	23.01.2008 06:43:44

Re: В немецких...

---

Здравствуйте, уважаемые.
>У нас пишут, что это смесь воды с глицерином, но кое-где упоминается этиленгликоль. А разве глицерин смешивается с водой?

Да, в любых пропорциях. Глицерин с этиленгликолем вообще "родственники" - химические соединения одного класса ((многоатомные спирты).

С уважением, Рустам Мугинов.

---

От	Valeryk
К	Паршев (22.01.2008 23:19:57)
Дата	23.01.2008 02:14:43

Re: В немецких...

---

>У нас пишут, что это смесь воды с глицерином, но кое-где упоминается этиленгликоль. А разве глицерин смешивается с водой?

Охлаждающая жидкость Glysantin® была разработана в 1920 году химиком доктором Джорданом (Dr.Jordan ) , патент на нее выдан в 1929 году.
Является торговой маркой концерна BASF.
По сути - смесь этиленгликоля с водой.

http://www.basf.ru/i/spaw1/visual_produkte_m.jpg

---

От	Паршев
К	Valeryk (23.01.2008 02:14:43)
Дата	23.01.2008 19:07:48

Напрашивается вопрос - зачем заморачиваться с перевозкой

---

глизантина, если можно воду брать на месте и разводить основной агент?

И таки получается, что про глицерин в глизантине всё врут календари?

---

От	Rustam Muginov
К	Паршев (23.01.2008 19:07:48)
Дата	23.01.2008 21:34:16

Вода нужна дистиллированная

---

Здравствуйте, уважаемые.

>глизантина, если можно воду брать на месте и разводить основной агент?
И плюс смешать тщательно - это надо время затратить.

С уважением, Рустам Мугинов.

---

От	doctor64
К	Паршев (23.01.2008 19:07:48)
Дата	23.01.2008 19:13:28

Re: Напрашивается вопрос...

---

>глизантина, если можно воду брать на месте и разводить основной агент?
Потому что, например, добыть в поле дистиллированную воду не так просто. А вода из ближайшей лужи может плохо взаимодействовать с присадками.

---

От	doctor64
К	Паршев (22.01.2008 23:19:57)
Дата	22.01.2008 23:47:05

Re: В немецких...

---

>У нас пишут, что это смесь воды с глицерином, но кое-где упоминается этиленгликоль. А разве глицерин смешивается с водой?
"Глицерин — бесцветная вязкая жидкость, неограничено растворимая в воде." (C) википедия.
А почему бы ему и не растворятся в воде?

---

От	Паршев
К	doctor64 (22.01.2008 23:47:05)
Дата	23.01.2008 00:14:23

Моя википедия -

---

это ВИФ. Тут всё точнее знают.
А про этиленгликоль не знаете? Был он в немецком глизантине?

---

От	Siberiаn
К	Паршев (23.01.2008 00:14:23)
Дата	23.01.2008 20:08:40

Должен быть

---

>это ВИФ. Тут всё точнее знают.
>А про этиленгликоль не знаете? Был он в немецком глизантине?

Сабж

Наилучшие на тот момент характеристики давал. Хоть и ядовит собака был. До пропиленгликоля равных ему не было. Почему пропиленгликолевый не употребляли - до сих пор не пойму. Может он в производстве сложен был

Siberian

---

От	СОР
К	George (22.01.2008 14:47:35)
Дата	23.01.2008 13:09:56

Wolfschanze где? Представители ПВ еще не отметились))) (-)

---

---

От	СанитарЖеня
К	George (22.01.2008 14:47:35)
Дата	22.01.2008 16:00:02

Антифриз - понятие общее. Состав разный.

---

>Антифриз выпивали:

>- Это что?
>– Антифриз.
>– Отравить хочешь?
>– Угостить хочу. – Я плеснул в стоявшую на столе кружку. – Только запить надо.

>Б.Васильев, Век необычайный

>В той же "Памятке механику-водителю самоходной установки", которая есть на Вифе, самым жирным текстом:

>Помни! что антифриз – сильный яд, при попадании его в желудок происходят тяжелое отравление организма со смертельным исходом. Будь осторожен при обращении.


>Думаю, что никто антифризом сильно не заморачивался.

>"Хлопот было много! Промыть систему охлаждения и залить в нее антифриз (судя по докладу, это делалось крайне редко) - хлопоты! При температуре ниже — 20° к отечественному диэтопливу надо добавлять тракторный керосин (у нас просто не было дизтоплива необходимого качества, а на «валентайнах» стояли автомобильные дизели) — хлопоты! Для сохранения тепла двигателя надо прикрывать радиаторы фанерой, брезентом или старой шинелью (на «Валентайне», кстати, для этой цели рекомендовалось отключать один из вентиляторов, сняв приводной ремень) — опять хлопоты!"

> http://mk-armour.narod.ru/2002/05/04.htm

>В СА еще в 80-е годы в двигателях а/м воду использовали, а не антифриз, а уж в войну и подавно.

Смесь воды, спирта и глицерина (нетоксичная) или этиленгликоль (смертельно опасный) - всё антифризы.

---

От	George
К	СанитарЖеня (22.01.2008 16:00:02)
Дата	22.01.2008 16:36:18

Вот первый и пили (+)

---

>Смесь воды, спирта и глицерина (нетоксичная) или этиленгликоль (смертельно опасный) - всё антифризы.

Опять Васильев http://bookz.ru/authors/vasil_ev-boris/vek-neob_327/page-9-vek-neob_327.html

В гараже стояли законсервированные грузовые трехосные машины ГАЗ. А на носу была зима, и я посмотрел, чем же они заправлены, и если водой, то самое время ее слить.
Машины были заправлены антифризом. Я осторожно попробовал его и не ошибся. Это был наш антифриз, которым мы заливали машины, начиная с Финской войны. Вода, спирт и сколько-то там глицерина.

А от второго умирали. И мрут до сих пор...

На антифризе, который в двигателе, ведь состав не написан. А химиков тоже немного...

---

От	NV
К	George (22.01.2008 16:36:18)
Дата	22.01.2008 16:42:32

Ну так этиленгликолевый антифриз не просто так подкрашивают

---

как и этилированный бензин. Однако дуракам закон не писан.

---

От	Pavel
К	NV (22.01.2008 16:42:32)
Дата	23.01.2008 11:28:57

Re: Ну так...

---

Доброго времени суток!
>как и этилированный бензин. Однако дуракам закон не писан.
Нет неподкрашивали, обычный 40-градусный был бесцветный, 65-й оранжевый,
С уважением! Павел.

---

От	Grozny Vlad
К	George (22.01.2008 14:47:35)
Дата	22.01.2008 15:05:19

Re: Про антифриз

---

>В СА еще в 80-е годы в двигателях а/м воду использовали, а не антифриз, а уж в войну и подавно.
А чтобы противника в заблуждение ввести писали таблички "Внимание! Система охлаждения залита антифризом" и занятия по т\б с бойцами проводили при переходе на зиму.
А они его все равно пили и опровергали тем самым возможность выпить его в заметных количествах:-)

Грозный Владислав

---

От	sprut
К	Grozny Vlad (22.01.2008 15:05:19)
Дата	22.01.2008 15:46:27

Re: Про антифриз

---

Приветствую
>А они его все равно пили и опровергали тем самым возможность выпить его в заметных количествах:-)

Не верю....

>Грозный Владислав
С уважением, Sprut

---

От	Grozny Vlad
К	sprut (22.01.2008 15:46:27)
Дата	22.01.2008 15:53:43

Re: Про антифриз

---

> >А они его все равно пили и опровергали тем самым возможность выпить его в заметных количествах:-)

>Не верю....
В смысле?
В разное время пятерых увозили на искуственную почку. К счастью никто не ослеп. Двое даже выжили:-)

Грозный Владислав

---

От	sprut
К	Grozny Vlad (22.01.2008 15:53:43)
Дата	22.01.2008 16:11:44

Re: Про антифриз

---

Приветствую
>> >А они его все равно пили и опровергали тем самым возможность выпить его в заметных количествах:-)
>
>>Не верю....
>В смысле?
>В разное время пятерых увозили на искуственную почку. К счастью никто не ослеп. Двое даже выжили:-)
Теперь верю. Антифриз без последствий употребить нельзя.

>Грозный Владислав
С уважением, Sprut

---

От	Старик
К	sprut (22.01.2008 15:46:27)
Дата	22.01.2008 15:48:45

Я сам видел, но пить отказался. Фильтровали антифриз через коробку противогаза и

---

пили, скоты.

---

От	Grozny Vlad
К	Старик (22.01.2008 15:48:45)
Дата	22.01.2008 15:59:32

Re: Я сам...

---

>пили, скоты.
Такую штуку можно проделать со спироглицериновой смесью. Метиловый спирт ничем до питьевого состояния не доведешь.

Грозный Владислав

---

От	Дмитрий Козырев
К	Старик (22.01.2008 15:48:45)
Дата	22.01.2008 15:57:40

"Еслибынегенералы" (тм)

---

Из приказания войскам 1-го Прибалтийского фронта

15 декабря 1944 г.
Действующая армия

За время летне-осенних наступательных операций из-за употребления непроверенных трофейных жидкостей кривая роста массовых отравлений со значительным количеством смертельных случаев ползет вверх.

15 июля 1944 г. курсантами 3-го отдельного учебного танкового полка была найдена трофейная бочка с этиленгликолем. Командир 3-й роты танкового батальона гв. ст. л-нт Сорокин, назвав найденную жидкость ликером, налил себе пол-литра, а остальное разрешил выдать курсантам. В ночь с 15 на 16 были организованы групповые выпивки курсантов и офицеров во главе с гв. ст. л-нтом Сорокиным.

18 июля с. г. 21 человек, в том числе гв. ст. л-нт Сорокин, несмотря на оказанную мед. помощь, умерли.

Командиру танкового батальона обеспечения капитану Борт Я. Ф. и его заместителю по политчасти майору Васькину И. Ф. было своевременно доложено о групповой пьянке. Они не только не приняли мер к пресечению пьянки, но сами в этот вечер напились.

24 августа с. г. командир взвода 5-й гвардейской танковой армии лейтенант Савельев обнаружил ящик с древесным спиртом, из которого взял несколько бутылок, пропустил через распираторную коробку и вместе с подчиненными красноармейцами выпил этот спирт. [44] Утром 25 августа с. г. трое, в том числе лейтенант Савельев, скончались; остальные пять красноармейцев после медицинского вмешательства остались живы.

Произведенным исследованием выпитого спирта установлено наличие в нем яда, на бутылках имелись этикетки на немецком языке с надписью: «Осторожно – яд».

15 сентября 1944 г. бойцы 3 отд. гвардейского тяжелого танкового полка нашли трофейный спирт неизвестного качества, о чем парторг полка майор Недоносков доложил командиру полка по политчасти майору Василенко. Однако Василенко не только не принял должных мер к изъятию трофейного спирта, а сам лично употреблял его и выпивал с подчиненными, в итоге 69 человек получили отравление, из них 26 скончались.

28 сентября с. г. в Янув-Подляски капитан Чабунин Н. Е. и капитан Орлов Г, П. были приглашены местной жительницей-полячкой на квартиру. Она угостила их «бимбером». В тяжелой форме отравления метиловым спиртом оба капитана были доставлены в госпиталь. После оказания медицинской помощи они остались живы, но полностью потеряли зрение – ослепли.

5 октября с. г. группа разведчиков в числе 5 человек во главе с гв. л-нтом Непомнящим, возвращаясь с боевого задания, нашла в подбитом немецком танке банку с неизвестной жидкостью и несколько банок консервов. «Определив» по запаху и вкусу, что жидкость – «винный спирт», вся группа разведчиков во главе с офицером распила всю жидкость, закусив трофейными продуктами. В результате все 6 человек в тяжелом состоянии от отравления жидкостью, оказавшейся антифризом, были отправлены в госпиталь, где утром л-нт Непомнящий и двое бойцов умерли.

18 ноября с. г. из медицинского склада, оставленного немцами, в расположение 2-й и 3-й батарей зенитно-артиллерийского полка ст. сержантом Железновым и сержантом Филипповым, по указанию командиров этих взводов Цыганова и Воротникова, доставили 30 литров «МЕТАНОЛА». 19 ноября командиры взводов предложили раздать личному составу по норме спирта – 100 гр. на человека. В результате 16 человек получили отравление, из них 7 человек умерли.

Командующий войсками фронта

ПРИКАЗАЛ:

1. Под личную ответственность командиров частей и подразделений и их заместителей по политчасти еще раз внимательно изучить приказ НКО № 0123–42 г., запрещающий пользование трофейными жидкостями противника.

2. Категорически запретить использование противогазов не по прямому назначению.

3. Разъяснить всему личному составу, что распираторные коробки не являются фильтрующим средством для яда и употребление подобных спиртных напитков неминуемо приведет к смертельным случаям.

4. Военному прокурору и председателю Военного Трибунала провести расследование и строго наказать всех виновных.



Начальник штаба
1-го Прибалтийского фронта
генерал-полковник КУРАСОВ

---

От	Старик
К	Дмитрий Козырев (22.01.2008 15:57:40)
Дата	22.01.2008 16:26:25

Могу и такой пример привести

---

в апреле 1945 г. в Чехословакии 91-й гв. пушечный полк остановился недалеко от спиртзавода. Спиртзавод был под охраной потому, что незадолго до того там отравилось ни много ни мало - батальон пехоты. Причем около 200 человек насмерть. Тоже говорили, метиловый мол, спирт-то. Но разведчики полка выменяли у чмошников, охранявших склад, 2 канистры спирта на всяческие "цацки" и потом оный спирт нормально разбавляли водой и спокойно себе пили.

"В 90% случаев отравления спиртосодержащим виновата несдержанность и неумение остановиться." - Это слова доктора Мазаева, который прошел всю войну и не раз лечил от массового отравления личный состав.

---

От	Поручик Баранов
К	Старик (22.01.2008 16:26:25)
Дата	23.01.2008 14:01:48

Этиловый спирт - антидот к метиловому

---

Добрый день!

Если метиловый спирт принять после этилового, то тяжесть поражения резко снижается. Возможно, их пили вместе.

С уважением, Поручик

---

От	Rustam Muginov
К	Поручик Баранов (23.01.2008 14:01:48)
Дата	23.01.2008 21:37:07

Не совсем антидот, он просто дает "отсрочку".

---

Здравствуйте, уважаемые.

>Если метиловый спирт принять после этилового, то тяжесть поражения резко снижается. Возможно, их пили вместе.

Первая помощь при отравлении метанолом это действительно 30% раствор этанола в воде перорально.
Попадая в организм, этиловый спирт замедляет процесс "усваивания" метилового, давая врачам дополнительное время для реанимационных мероприятий.

"Залившись" этанолом после отравления метанолом спастись без дополнительной помощи невозможно, можно лишь отсрочить необратимые последствия

С уважением, Рустам Мугинов.

---

От	А.Погорилый
К	Rustam Muginov (23.01.2008 21:37:07)
Дата	24.01.2008 20:15:45

Re: Не совсем...

---

>Первая помощь при отравлении метанолом это действительно 30% раствор этанола в воде перорально.

Как сказано в "Справочнике врача скорой помощи" - лучше всего слабый (единицы процентов, не помню точно) раствор этанола в физрастворе в вену через капельницу. Если это невозможно - 30% раствор этанола перорально. При его отсутствии - водку или другие крепкие напитки.

>Попадая в организм, этиловый спирт замедляет процесс "усваивания" метилового, давая врачам дополнительное время для реанимационных мероприятий.

Собственно, сам метанол не ядовит и действует практически так же как этанол (дает опьянение). Ядовиты продукты его метаболизма (муравьиная кислота насколько помню). Этанол - конкурент метанола в метаболизме, в результате концентрация продуктов метаболизма метанола уменьшается и в связи с этим их отравляющее действие становится слабее.

>"Залившись" этанолом после отравления метанолом спастись без дополнительной помощи невозможно, можно лишь отсрочить необратимые последствия

Не только отсрочить, но и ослабить.

---

От	Rustam Muginov
К	А.Погорилый (24.01.2008 20:15:45)
Дата	24.01.2008 21:52:20

Re: Не совсем...

---

>Собственно, сам метанол не ядовит и действует практически так же как этанол (дает опьянение). Ядовиты продукты его метаболизма (муравьиная кислота насколько помню).

Альдегид муравьиной кислоты (формальдегид).
Спитры окисляются в организме двухступенчато
R-CH2-OH -> R-CH=0 -> R-COOH
Спирт -> Альдегид -> Кислота

> Этанол - конкурент метанола в метаболизме, в результате концентрация продуктов метаболизма метанола уменьшается и в связи с этим их отравляющее действие становится слабее.

Замедляется образование формальдегида. При поступлении этанола в организм концентрация формальдегида не уменьшается, она просто нарастает медленнее чем было бы в отсуствии этанола.

С уважением, Рустам Мугинов.

---

От	Siberiаn
К	Старик (22.01.2008 16:26:25)
Дата	23.01.2008 12:18:12

Миша всё было проще. Законов медицины никто не отменял

---

>в апреле 1945 г. в Чехословакии 91-й гв. пушечный полк остановился недалеко от спиртзавода. Спиртзавод был под охраной потому, что незадолго до того там отравилось ни много ни мало - батальон пехоты. Причем около 200 человек насмерть. Тоже говорили, метиловый мол, спирт-то. Но разведчики полка выменяли у чмошников, охранявших склад, 2 канистры спирта на всяческие "цацки" и потом оный спирт нормально разбавляли водой и спокойно себе пили.

Заявляю чётко и ясно. МЕТИЛОВЫЙ СПИРТ И ЭТИЛЕНГЛИКОЛЕВЫЙ АНТИФРИЗ ПИТЬ НЕЛЬЗЯ.
Иначе сдохнешь. Метиловый спирт - от 100 грамм и выше слепнешь, если повезёт, не повезёт - тогда дохнешь. Это если 200 грамм и выше.
Про антифриз ЭТИЛЕНГЛИКОЛЕВЫЙ показания хлеще намного.
Твои упомянутые в рассказе солдатики пили простой технический спирт, от которого только похмелье и всё.

Никакого батальона помершего накануне небыло - это была байка политотдельщиков, уставших разгребать проблемы от спиртового склада и тщетно пытающихся напугать воинов-освободителей


Siberian

---

От	Старик
К	Siberiаn (23.01.2008 12:18:12)
Дата	23.01.2008 14:12:38

Re: Миша всё...

---

>Заявляю чётко и ясно. МЕТИЛОВЫЙ СПИРТ И ЭТИЛЕНГЛИКОЛЕВЫЙ АНТИФРИЗ ПИТЬ НЕЛЬЗЯ.
>Иначе сдохнешь. Метиловый спирт - от 100 грамм и выше слепнешь, если повезёт, не повезёт - тогда дохнешь. Это если 200 грамм и выше.

Интересно, что лендлизовский "золотой" антифриз был не этиленгликоллевый, а спиртовой. Думаю, что "белый" - тоже. А вот "красный" и "фиолетовый" не пили не прежде, не пьют и теперь.

>Про антифриз ЭТИЛЕНГЛИКОЛЕВЫЙ показания хлеще намного.
>Твои упомянутые в рассказе солдатики пили простой технический спирт, от которого только похмелье и всё.

Валер, никаких возражений со спиртом нет. Спирт там был, причем поскольку его остатки отняли медики. то неплохой.

>Никакого батальона помершего накануне небыло - это была байка политотдельщиков, уставших разгребать проблемы от спиртового склада и тщетно пытающихся напугать воинов-освободителей

Точнее, никакого метилового спирта не было. Вот это и была байка командования.
Но вот народ таки в том спиртзаводе перемер. Скорее всего, конечно, не батальон. Но от халявного спирта всю войну до смерти упивались, о чем есть политдонесения.
Отец рассказывал, как "сгорает" человек от спирта. Лежит такой славянин на спине с закрытыми глазами, а изо рта непрерывно пар идет, словно от дыхания зимой, хотя на улице сильно плюсовая температура - сентябрь в Румынии.

---

От	Балтиец
К	Старик (23.01.2008 14:12:38)
Дата	23.01.2008 14:22:42

Re: Миша всё...

---

Василий Субботин. Книга Жизнь поэта. Автор служил в дивизионной газете у Шатилова, много интересного о штурме рейхстага. Пишет также о массовом отравлении
спиртом после окончания боев.

---

От	Kalash
К	Старик (22.01.2008 16:26:25)
Дата	22.01.2008 18:36:59

Re: Могу и...

---

>в апреле 1945 г. в Чехословакии 91-й гв. пушечный полк остановился недалеко от спиртзавода. Спиртзавод был под охраной потому, что незадолго до того там отравилось ни много ни мало - батальон пехоты. Причем около 200 человек насмерть.

Такая же историяч произошла в ЗабВО в 1977 году, когда от травления погибло большое количество в батальоне. Остатки раскассировали и к нам прислали человек 30 кавказцев, тогда впервые узнал, какая это порода людей...

---

От	Старик
К	Дмитрий Козырев (22.01.2008 15:57:40)
Дата	22.01.2008 16:19:06

И чего?

---

Василий Митрофанович Нестеров с двумя "славянами" напился трофейной "золотой тормозухи", попал в госпиталь с отравлением. потом вышел приказ, в котором он назывался умершим и который также клеймил позором пьющих не-пойми-что. А он умер только спустя 63 года - в 2006-м

Просто помимо этиленгликоля было еще масса разных жидкостей.

Я знаком с человеком, что глотнул полстакана ацетона и жив остался.

---

От	И. Кошкин
К	Старик (22.01.2008 15:48:45)
Дата	22.01.2008 15:51:01

Э-э-э, а от чего его фильтровали? (-)

---

---

От	Старик
К	И. Кошкин (22.01.2008 15:51:01)
Дата	22.01.2008 16:09:48

А какая разница? Тут сам процесс.

---

Так положено было.
Берется коробка противогаза ГП-4У (их постоянно списывали), с нее сворачивается резьбовая горловина. Потом коробка ставится сверху на стакан вверх ногами (горлышком вниз), из "задницы" вынимается черная резиновая пробка и в дырочку аккуратно из бутылки заливается антифриз (лучше "белый") и снизу капает.
Говорили, что бутылка на троих - нормально. Больше нельзя.

---

От	SpiritOfTheNight
К	Старик (22.01.2008 16:09:48)
Дата	22.01.2008 16:18:33

Re: Проверяли эмпирически максимально возможную дозу? (-)

---

---

От	Старик
К	SpiritOfTheNight (22.01.2008 16:18:33)
Дата	22.01.2008 16:19:45

Наверное. Прапорщики СА - народ осторожный и особенный. (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	George (22.01.2008 14:47:35)
Дата	22.01.2008 14:55:01

Re: Про антифриз

---

>Думаю, что никто антифризом сильно не заморачивался.

>В СА еще в 80-е годы в двигателях а/м воду использовали, а не антифриз, а уж в войну и подавно.

Вы если чего не знаете, старайтесь не додумывать, пожалуйста.

ЗЫ.
Кто сказал, "вот за это я и не люблю ламеров"?

---

От	СОР
К	Дмитрий Козырев (22.01.2008 14:55:01)
Дата	22.01.2008 22:37:30

Забавно

---

>Вы если чего не знаете, старайтесь не додумывать, пожалуйста.

Даже больше скажу, гражданские автобазы также в большинстве своем практиковали водичку. С утра залил на ночь слил. Там где я служил, вода. У отца в части - вода, хотя антифриз у них был.

>ЗЫ.
>Кто сказал, "вот за это я и не люблю ламеров"?

Я вам скажу так, теория и практика часто отличаются. Потому отучаемся все вместе говорить абсолютные истины.

---

От	Дмитрий Козырев
К	СОР (22.01.2008 22:37:30)
Дата	23.01.2008 09:37:55

Re: Забавно

---

>Я вам скажу так, теория и практика часто отличаются. Потому отучаемся все вместе говорить абсолютные истины.

Совершенно с Вами согласен, именно к этому я и призываю собеседников.

---

От	NetReader
К	Дмитрий Козырев (22.01.2008 14:55:01)
Дата	22.01.2008 21:28:20

Re: Про антифриз

---

>>Думаю, что никто антифризом сильно не заморачивался.
>
>>В СА еще в 80-е годы в двигателях а/м воду использовали, а не антифриз, а уж в войну и подавно.
>
>Вы если чего не знаете, старайтесь не додумывать, пожалуйста.

У нас в 87-89гг на воде ездило все, кроме командирского уазика, дежурного тягача и таблетки.



>ЗЫ.
>Кто сказал, "вот за это я и не люблю ламеров"?

---

От	George
К	Дмитрий Козырев (22.01.2008 14:55:01)
Дата	22.01.2008 16:30:57

Re: Про антифриз

---

>>В СА еще в 80-е годы в двигателях а/м воду использовали, а не антифриз, а уж в войну и подавно.

>Вы если чего не знаете, старайтесь не додумывать, пожалуйста.
>Кто сказал, "вот за это я и не люблю ламеров"?

Для упрямых повторю - в грузовики СА обычно лили воду (и зимой тоже). Я не буду утверждать, что во все грузовики, но это было общепринятая практика. Водителей что ли занимали службой? А что ему еще делать, кроме как воду греть? Снег лопатой разгребать?

PS. Пословицу знаете: "Сколько ни говори халва, во рту слаще не станет". Проверяете ее что ли?

---

От	Дмитрий Козырев
К	George (22.01.2008 16:30:57)
Дата	22.01.2008 16:36:57

Re: Про антифриз

---

>>Кто сказал, "вот за это я и не люблю ламеров"?
>
>Для упрямых повторю - в грузовики СА обычно лили воду (и зимой тоже).

... замените аббревиатуру СА на "н-скую часть в которой я проходил службу" и не будет предмета спора.

А так же распространять практику Ваших наблюденй СА на ВОВ.

>PS. Пословицу знаете: "Сколько ни говори халва, во рту слаще не станет".

Лучше повторяйте на ночь "керекесе" и читайте учебник матана.

---

От	George
К	Дмитрий Козырев (22.01.2008 16:36:57)
Дата	22.01.2008 16:56:13

Re: Про антифриз

---

Остановлюсь только на содержательной части...

>А так же распространять практику Ваших наблюденй СА на ВОВ.

То, что антифриз стал более-менее широко использоваться в войсках лишь с 44 года - подтверждается множеством источников. То, что до 44 года было не до антифриза - тоже понятно. А как он использовался в конце войны? Наверное, перед большой наступательной операцией его можно было сперва завести, а потом и заправить технику. Один раз. В наступательной операции протяженностью сотни км у тыловиков масса проблем и задача подвоза антифриза, явно в самом хвосте... А если система охлаждения повреждена, осколок перебил патрубок, например? Починить - плевое дело. А потом будем стоять и ждать антифриза? Зачем? Сбегал к реке, к колодцу, нагрел водички - и вперед.

Внимательно прочитайте наставление (стр. 95) там все ясно написано:

http://docs.vif2.ru/sbd/SBDv15.pdf

---

От	Дмитрий Козырев
К	George (22.01.2008 16:56:13)
Дата	22.01.2008 17:04:38

Re: Про антифриз

---

>Остановлюсь только на содержательной части...

>>А так же распространять практику Ваших наблюденй СА на ВОВ.
>
>То, что антифриз стал более-менее широко использоваться в войсках лишь с 44 года - подтверждается множеством источников.

А что такое "более менее широко"? В чем выражается?

>То, что до 44 года было не до антифриза - тоже понятно.

Кому понятно? Тем кто организовал переброску антифриза в Сталинград на планерах?
"Необходимо немедленно подбросить Еременко 100 тонн антифриза, без чего невозможно будет бросить мехчасти вперед; быстрее отправить 87-ю и 315-ю стрелковые дивизии; срочно доставить 51-й и 57-й армиям теплое обмундирование и боеприпасы с прибытием в войска не позже 14.11.1942 г."

>А как он использовался в конце войны? Наверное,

Я же Вас очень происл, не додумывать, если Вы чего-о не знаете :)

>Внимательно прочитайте наставление (стр. 95) там все ясно написано:

> http://docs.vif2.ru/sbd/SBDv15.pdf
чего там ясно написано? "воду замени антифризом"?

---

От	NetReader
К	Дмитрий Козырев (22.01.2008 17:04:38)
Дата	22.01.2008 22:01:00

Re: Про антифриз

---

>"Необходимо немедленно подбросить Еременко 100 тонн антифриза, без чего невозможно будет бросить мехчасти вперед; быстрее отправить 87-ю и 315-ю стрелковые дивизии; срочно доставить 51-й и 57-й армиям теплое обмундирование и боеприпасы с прибытием в войска не позже 14.11.1942 г."

Эта телеграмма Жукова Сталину с разъяснением необходимости такой срочной доставки как раз показывает, что использование антифриза в 42г не было распространенной практикой (иначе зачем это разжевывать для Сталина, который, как известно, знал все?). Обсуждение деталей логистики на таком уровне командования показывает, что антифриз был продуктом дефицитным, и только лично Сталин мог разрешить отпуск такого количества. Из нее также следует, что техника у Еременко обходилась и без антифриза до получения этих ста тонн, но без возможности "бросить мехчасть вперед".

---

От	Дмитрий Козырев
К	NetReader (22.01.2008 22:01:00)
Дата	23.01.2008 09:42:04

Re: Про антифриз

---

>Эта телеграмма Жукова Сталину с разъяснением необходимости такой срочной доставки как раз показывает, что использование антифриза в 42г не было распространенной практикой
Она прежде всего показывает, что "в войну заморачивались с антифризом", а не "и подавно не".
Плюс есть директива 1941 г об эксплуатации техники в зимних условиях в которой сказано, что использовать "незамерзающие смеси спирт-денатурат-глицерин"" (что кстати объясняет - их употребимость внутрь и что это никакой не "антифриз" (в текущем понимание термина), в обиходном конечно да. калька с термина.


Ну и конечно обеспечение ВВС, которое совершено выпало из рассмотрения.

---

От	Siberiаn
К	Дмитрий Козырев (23.01.2008 09:42:04)
Дата	23.01.2008 11:49:43

Поясню, если вы упорствуете в своём непонимании, несколько практических истин

---

Большинство авторов постингов настаивают на использовании в СА именно воды в БОЛЬШИНСТВЕ автотехники. Это уже факт. Ну к чему держать хорошую мину при плохой игре?

Ну было в вашем околотке 2 газика на тосоле и что? Вся рота не в ногу а вы с Абрамом в ногу?

Я понимаю - сейчас вы напишете что в своей гвардейской подводной авиаэскадрилье кремлёвских сапёров ВСЕ штатные бронепоезда бегали на антифризе и что "это вам не два газика"....

Я в это верю. Тем не менее мы говорим про СА, а не про вашу конкретную суперантифризную часть.

Почему я так думаю.

Потому что задачи которые выполняло большинство ЧАСТЕЙ СА позволяло, при обычных погодных условиях, В МИРНОЕ ВРЕМЯ использовать воду. Это влекло за собой огромные проблемы для л/с но тем не менее тосол имеет ряд крупных недостатков не позволяющих его использовать при развитом социализме. Недостатков и технических и физических

1. Его дороговизна. Вороёмкость его была велика. Она подкреплялась естественными причинами о кторых упомянуто в п2

2. Антифриз даёт УТЕЧКИ намного более чем вода. Поверхностное натяжение другое и прочее. Скажем сразу - залив антифриз после воды в СОВЕТСКИЙ МОТОР можно гарантировать что начнётся течь хомутов и мелких трещин. Это не страшно, просто надо доливать а соответственно можно под этим соусом и тырить.
Потом антифриз кончается. Наступает война а мы уже без антифриза - который бесспорно несколько повышает боеспособность. Если он есть

3. Коэффициент расширения у антифриза выше, в разы, даже в десятки раз. Не помню точную цифру - она непринципиальна. Для среднестатистического водителя - тупого чурбана - это может стать неразрешимой проблемой. Возьмет недольёт на всякий случай а потом мотор перегреется и прочее.

4. Отслеживание воровства возможно при суровом военном времени либо если часть придворная - кантемировцы шмантемировцы какие нибудь. Ну или ваши кремлевские подводные сапёры. Либо сверхбоевое дежурство каждый день. Что подразумевает снабжение по первому разряду. КОТОРОГО НЕ БЫЛО для 90 процентов частей в которых пришлось служить остальным 90 процентам вифовцев, сообщающих вам про то что СА ездило таки на воде.

5. Использовать антифриз летом - для многих движков в СА было полным идиотизмом так как у воды опять же НАМНОГО лучшие характеристики по теплоемкости. Ощутимая часть движком просто перегреется летом. У нас они и на воде кипели а уж на тосоле...

6. Почти все антифризы ядовиты. Пропиленгликолевый - отличный кстати - тогда ещё не появился, а этиленгликолевый - страшный яд. Его НИКТО не смог бы выпить более 100 грамм без летального исхода. Это туфта

7. Очень важная причина - его "срабатываемость". пройдёт определенное количество моторчасов либо год- два и тосол СОЖРЁТ ваш движок изнутри. Его надо периодично менять. Прапора или армейские водители - в большинстве своём герои анекдотов - тупые для плановой замены антифризов. Его легче списать и залить в москвич. А часть останется без боеготовой техники. Во время войны можно было лить антифриз - за год ничего не станется с мотором а потом а так супостат сожгёт

Ещё много можно писать просто лень.

Резюмирую - фактов о том что в СА автотехника ездила в основном на воде ПОЛНО. Достаточно прочитать постинги авторов в ветке

Почему эти данные релевантны? Потому что причин по которой СА ездила в мирное время на ВОДЕ тоже полно.

Вопрос закрыт
Siberian

---

От	sprut
К	Siberiаn (23.01.2008 11:49:43)
Дата	23.01.2008 12:22:50

Да уж, глубокомысленно.....

---

Приветствую
>Большинство авторов постингов настаивают на использовании в СА именно воды в БОЛЬШИНСТВЕ автотехники. Это уже факт. Ну к чему держать хорошую мину при плохой игре?

Большинство авторов постингов проходили службу в званиях рядового и сержантского состава, и , конечно же видели, как в хлебовозку, или командирский уаз заливали воду из водомаслогрейки(которая, кстати имелась в любом ПТОРе) Из этого Вы делаете вывод, что вся СА гоняла на воде.
Напомню Вам, что подавляющее большинство техники стояло на временном хранении в развернутых частях и на длительном в частях сокращенного состава. Значит по Вашей логике, танки и автомобили были заправлены водой или вовсе были с сухой системой охлаждения. Это абсурд.

>Ну было в вашем околотке 2 газика на тосоле и что? Вся рота не в ногу а вы с Абрамом в ногу?

>

>Потому что задачи которые выполняло большинство ЧАСТЕЙ СА позволяло, при обычных погодных условиях, В МИРНОЕ ВРЕМЯ использовать воду. Это влекло за собой огромные проблемы для л/с но тем не менее тосол имеет ряд крупных недостатков не позволяющих его использовать при развитом социализме. Недостатков и технических и физических.
Все СА было на антифризе. Но Вышеперечисленные Вами недостатки вынуждали командиров подразделений применять на машинах транспортной группы воду, храня при этом антифриз в технических каптерках.

>1. Его дороговизна. Вороёмкость его была велика. Она подкреплялась естественными причинами о кторых упомянуто в п2

>2. Антифриз даёт УТЕЧКИ намного более чем вода. Поверхностное натяжение другое и прочее.

>3. Коэффициент расширения у антифриза выше, в разы, даже в десятки раз. .

>4. Отслеживание воровства возможно при суровом военном времени либо если часть придворная - кантемировцы шмантемировцы какие нибудь.
Не говорите о том, с чем Вы лично никогда не сталкивались. Воровство выявлялась на раз. А именно, при получении антифризов, составлялся акт, в котором указывалась вес полученной партии и плотность. При сдаче, опять же акт. Если разница была выше нормативной, то эту разницу высчитывали с кармана командира подразделения с коэффициентом.

>7. Очень важная причина - его "срабатываемость". пройдёт определенное количество моторчасов либо год- два и тосол СОЖРЁТ ваш движок изнутри. Его надо периодично менять. Прапора или армейские водители - в большинстве своём герои анекдотов - тупые для плановой замены антифризов. Его легче списать и залить в москвич. А часть останется без боеготовой техники. Во время войны можно было лить антифриз - за год ничего не станется с мотором а потом а так супостат сожгёт

Офигеть! Какие прапора и какие водители? Существовала переодичность замены, во время которой и осуществлялся контроль. (Кстати, плотность мерялась на технике проверяющими и на итоговых проверках). То есть, ты получил полтонны, изволь сдать эти полтонны минум норматив и получи новый.

Про мифические части. Я спроходил службу в совсем не мифических 15 и 10 танковых дивизиях. А Вы?

>Вопрос закрыт
Согласен
>Siberian
С уважением, Sprut

---

От	Siberiаn
К	sprut (23.01.2008 12:22:50)
Дата	23.01.2008 19:43:02

Вы, извините, настолько поверхностно знаете предмет, что мне даже неудобно

---

Я про воровство. Неудобно слыть спецом по воровству - поэтому мне и неудобно.
Я им тоже не являюсь, но по сравнению с вами я чувствую себя каким то алькапоне)))
Коллега... Ну нельзя же быть таким прекраснодушным

>Приветствую
>>Большинство авторов постингов настаивают на использовании в СА именно воды в БОЛЬШИНСТВЕ автотехники. Это уже факт. Ну к чему держать хорошую мину при плохой игре?
>
>Большинство авторов постингов проходили службу в званиях рядового и сержантского состава, и , конечно же видели, как в хлебовозку, или командирский уаз заливали воду из водомаслогрейки(которая, кстати имелась в любом ПТОРе) Из этого Вы делаете вывод, что вся СА гоняла на воде.
>Напомню Вам, что подавляющее большинство техники стояло на временном хранении в развернутых частях и на длительном в частях сокращенного состава. Значит по Вашей логике, танки и автомобили были заправлены водой или вовсе были с сухой системой охлаждения. Это абсурд.

Про технику которая находится на длительном хранении я не знаю и не говорил про нее. Вобще вопрос интересный - ЧТО там заправлено. Надо подумать - я не готов к ответу. Это вы влёт обо всем судите)))

>>Ну было в вашем околотке 2 газика на тосоле и что? Вся рота не в ногу а вы с Абрамом в ногу?
>
>>
>
>>Потому что задачи которые выполняло большинство ЧАСТЕЙ СА позволяло, при обычных погодных условиях, В МИРНОЕ ВРЕМЯ использовать воду. Это влекло за собой огромные проблемы для л/с но тем не менее тосол имеет ряд крупных недостатков не позволяющих его использовать при развитом социализме. Недостатков и технических и физических.
>Все СА было на антифризе. Но Вышеперечисленные Вами недостатки вынуждали командиров подразделений применять на машинах транспортной группы воду, храня при этом антифриз в технических каптерках.

Вы определяйтесь, так же нельзя флюгерить то, мущщина. То так то эдак. На складах много чего было.

Вам говорят: на чем армия ездила? - вы даёте диаметрально противоположные ответы на один вопрос. "Армия на антифризе, но... на воде потому что антифриз на складах"(С)
Мощно
У вас ранее было много постингов в которых вы показывали себя знатоком техники. Удивлён

>>1. Его дороговизна. Вороёмкость его была велика. Она подкреплялась естественными причинами о кторых упомянуто в п2
>
>>2. Антифриз даёт УТЕЧКИ намного более чем вода. Поверхностное натяжение другое и прочее.
>
>>3. Коэффициент расширения у антифриза выше, в разы, даже в десятки раз. .
>
>>4. Отслеживание воровства возможно при суровом военном времени либо если часть придворная - кантемировцы шмантемировцы какие нибудь.
>Не говорите о том, с чем Вы лично никогда не сталкивались. Воровство выявлялась на раз. А именно, при получении антифризов, составлялся акт, в котором указывалась вес полученной партии и плотность. При сдаче, опять же акт. Если разница была выше нормативной, то эту разницу высчитывали с кармана командира подразделения с коэффициентом.

))))))))))))))))))
Сразу видно - вы офицер. Настоящий

В смысле - не прапорщик.

Прапор такую ..... бы не спорол.
"Воровство выявлялось на раз" - это батенька вы так до слёз доведёте
Я вам могу подсказать полдюжины способов как обойти этот упомянутый вами безусловно мощный докУмент по сдаче антифриза б/у

> >7. Очень важная причина - его "срабатываемость". пройдёт определенное количество моторчасов либо год- два и тосол СОЖРЁТ ваш движок изнутри. Его надо периодично менять. Прапора или армейские водители - в большинстве своём герои анекдотов - тупые для плановой замены антифризов. Его легче списать и залить в москвич. А часть останется без боеготовой техники. Во время войны можно было лить антифриз - за год ничего не станется с мотором а потом а так супостат сожгёт

>Офигеть! Какие прапора и какие водители? Существовала переодичность замены, во время которой и осуществлялся контроль. (Кстати, плотность мерялась на технике проверяющими и на итоговых проверках). То есть, ты получил полтонны, изволь сдать эти полтонны минум норматив и получи новый.


см выше. Ужос - вы контактировали с кем во время службы? С Атосом и Арамисом? Неужели вам никогда на глаза не попадался во время службы какой нибудь реальный прапорщик Ржевский - был у нас такой экземпляр в части - который раскрыл бы вам глаза на великую тайну жизни

Воровство в СА 70,80- годов факт с которым считались все умныен люди - и конструктора и модельеры и командиры. Не только в смысле порока а в смысле как, учитывая ментальность ворья в СА, СОХРАНИТЬ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ БОЕГОТОВНОСТЬ.
Вот и сохраняли - сохраняя антифриз на складах на случай войны. А реально движущиеся машины - которые реально передвигались ежедневно, поясняю - использовали простую водичку. А не мифический вам антифриз, на котором у вас ВСЯ АРМИЯ оказывается ездила

>Про мифические части. Я спроходил службу в совсем не мифических 15 и 10 танковых дивизиях. А Вы?

см ниже. Ответил уже

> >Вопрос закрыт
>Согласен
>>Siberian
>С уважением, Sprut
Siberian

---

От	alex63
К	Siberiаn (23.01.2008 19:43:02)
Дата	24.01.2008 11:41:10

Re: Вы, извините,...

---

>>Не говорите о том, с чем Вы лично никогда не сталкивались. Воровство выявлялась на раз. А именно, при получении антифризов, составлялся акт, в котором указывалась вес полученной партии и плотность. При сдаче, опять же акт. Если разница была выше нормативной, то эту разницу высчитывали с кармана командира подразделения с коэффициентом.
>
>))))))))))))))))))
>Сразу видно - вы офицер. Настоящий

>В смысле - не прапорщик.

>Прапор такую ..... бы не спорол.
>"Воровство выявлялось на раз" - это батенька вы так до слёз доведёте
>Я вам могу подсказать полдюжины способов как обойти этот упомянутый вами безусловно мощный докУмент по сдаче антифриза б/у
Я не знаток по антифризу, но в ВВС/ПВО сливалось абсолютно всё, что можно было выпить без серьёзных последствий для здоровья. Причём сливанием 30/40 градусных жидкостей во фляжки/канистры занимались исключительно салабоны. Люди, прослужившие хотя бы пару лет давно уже отладили схему с ОБАТО (отдельный батальон авиационно-технического обеспечения). Просто расписывались в ведомостях, ничего никуда не заливая, а потом прапор приносил долю неразведенного прямо на дом. Запомнился эффект - когда утром пили холодную воду, сильно ударяло по мозгам. А товарищ sprut действительно позабавил. Может он так прикалывается?

>Siberian
С Дону выдачи нету

---

От	Старик
К	sprut (23.01.2008 12:22:50)
Дата	23.01.2008 14:52:35

Re: Да уж,...

---

>Большинство авторов постингов проходили службу в званиях рядового и сержантского состава, и , конечно же видели, как в хлебовозку, или командирский уаз заливали воду из водомаслогрейки(которая, кстати имелась в любом ПТОРе) Из этого Вы делаете вывод, что вся СА гоняла на воде.

Вообще-то тут много бывших офицеров и спич идет не о хлебовозке. Но вот если командирский УАЗ залит водой - часть точно никуда не годная.

>Напомню Вам, что подавляющее большинство техники стояло на временном хранении в развернутых частях и на длительном в частях сокращенного состава. Значит по Вашей логике, танки и автомобили были заправлены водой или вовсе были с сухой системой охлаждения. Это абсурд.

Да ничуть.
Опять же приведу свой опыт и то, что собирал от многих. ВСЯ техника, что стояла на ДХ РВВКУС была с сухой системой охлаждения. Более того, она была частично разорена. СОлдаты пробирались в ангары и откручивали на свои "ходовые" машины запчасти с машин НЗ (кстати, аббревиатура НЗ всегда трактовалась - "на запчасти"). Я имел счастье получать технику оттуда "в срок 24 часа" (вся бригада получала). В результате вывез из парка через 24 часа (2 машины на прицепе), а ввел в строй только еще часов через 20-30, так как запчастей не хватало (до антифриза ли). Причем что интересно - все ЗИЛ-157 завели с полпинка (их и не разоряли), а вот с ЗИЛ-131 маялись долго.
Далее. Таманская дивизия - то же самое. А там не только автомобили, но и танки. Причем я знаю это от командира полка Володи Мельникова. Кстати, единственное место, где он видел в те годы (веселые восьмидесятые) заправленные (охлаждайкой, топливом и БК) боевые машины - это в ГСВГ.

>Все СА было на антифризе. Но Вышеперечисленные Вами недостатки вынуждали командиров подразделений применять на машинах транспортной группы воду, храня при этом антифриз в технических каптерках.

Правильно, вы сами и подтверждаете, что все было ДЕ ЮРЕ на антифризе, но ДЕ ФАКТО на воде. Но на случай войны антифриза в частях второй очереди могли вульгарно не найти. Совсем.

>Не говорите о том, с чем Вы лично никогда не сталкивались. Воровство выявлялась на раз. А именно, при получении антифризов, составлялся акт, в котором указывалась вес полученной партии и плотность. При сдаче, опять же акт. Если разница была выше нормативной, то эту разницу высчитывали с кармана командира подразделения с коэффициентом.

А вы случайно не представитель военной прокуратуры?
У нас прапора воровали легко и антифриз и бензин и много что еще. "Главное - не наглеть", - учил меня "дядя Коля". В емкость антифриза опускались презервативы с водой. И вес и плотность в ажуре, а в натуре литра 3-5 с каждых положенных 40 не хватало. Другой способ - эпоксидкой делался оттиск с пластилиновой пломбы и после разбавления емкость вновь пломбировалась. Но был еще один ход. "Контролирующие" вообще не заходили в парк. Через КПП - за стол, из-за стола в автобус и по домам.

>Офигеть! Какие прапора и какие водители? Существовала переодичность замены, во время которой и осуществлялся контроль. (Кстати, плотность мерялась на технике проверяющими и на итоговых проверках). То есть, ты получил полтонны, изволь сдать эти полтонны минум норматив и получи новый.

Правильно. После замера плотности (а сие производилось только в неопечатанных емкостях) содержимое указанных емкостей "утилизировали" за увалом, причем утилизацией ведали те же самые, что и хранением. В опечатанных же емкостях замер плотности не производился. Машины на длительном хранении (повторю) с охлаждайкой я не видел ни пока служил ни потом, когда много ездил "служа государю".

>Про мифические части. Я спроходил службу в совсем не мифических 15 и 10 танковых дивизиях. А Вы?

Сдается, что вы служили или сильно раньше 1980-х или немного попозже. Хотя допускаю, что где-нибудь в тьмутаракани были и не такие наглые и жадные были прапорщики, как в Московском, Ленинградском, Одесском и Киевском, где мне довелось и послужить и после службы много поездить.
Скажем, в 1986-м к нам пришел начальник склада химслужбы из ДальВО. Пока я служил, его все прапорщики "блаженным" звали. Именно потому, что не пускал ОЗК, Л-1 и прочие радости "налево", а действовал по инструкции - сжигал. но из того же Дальво к нам перевелся и "дядя Коля".

---

От	СОР
К	sprut (23.01.2008 12:22:50)
Дата	23.01.2008 12:54:24

Случайно не в звании полковника? (-)

---

---

От	sprut
К	СОР (23.01.2008 12:54:24)
Дата	23.01.2008 12:58:39

Случайно, нет (-)

---

---

От	СОР
К	sprut (23.01.2008 12:58:39)
Дата	23.01.2008 13:06:25

Тогда это

---

>Про мифические части. Я спроходил службу в совсем не мифических 15 и 10 танковых дивизиях.

Звучит излишне громко.

---

От	sprut
К	СОР (23.01.2008 13:06:25)
Дата	23.01.2008 13:30:40

Re: Тогда это

---

Приветствую
>>Про мифические части. Я спроходил службу в совсем не мифических 15 и 10 танковых дивизиях.
>
>Звучит излишне громко.
А как будет звучать "В ВС СССР"
или УрВО,ЦГВ,ПУРВО,ЗГВ,МВО
, а может быть "в 20 ОА"?

С уважением, Sprut

---

От	Siberiаn
К	sprut (23.01.2008 13:30:40)
Дата	23.01.2008 19:21:43

Я терпеливый

---

>Приветствую
>>>Про мифические части. Я спроходил службу в совсем не мифических 15 и 10 танковых дивизиях.
>>
>>Звучит излишне громко.
>А как будет звучать "В ВС СССР"

Если вы были министром ВС тогда так пойдёт.

>или УрВО,ЦГВ,ПУРВО,ЗГВ,МВО

Для командующего округом можно и так писать

>, а может быть "в 20 ОА"?

Это пишет командарм

>С уважением, Sprut

А вы пишете про дивизии. К чему?? Неинформативно потому что. Про подразделение свое напишите а не про соединения или рода войск. Вас за это и упрекнул СОР
Пишите честно. К примеру мол - "служил зав пекарней 20 танковой дивизии. Подо мной был запорожец заправленный антифризом по самый багажник". Какая то инфа.
Я так и не понял из вашего просвещённого постинга, в котором цитируется нормы для использования антифриза - СКОЛЬКО У ВАС МАШИН НА ХОДУ ЭКСПЛУАТИРОВАЛОСЬ С АНТИФРИЗОМ А СКОЛЬКО НА ВОДЕ

Мне нормативы ваши до фонаря. Они выполнялись только на проверках для понта. Мы же говорим про РЕАЛЬНУЮ картину эксплуатации АВТОТРАНСПОРТА в СА. Я про бронетехнику знаю слабо картину и сознательно поэтому не спорю. Не люблю трещать попусту

Siberian

---

От	sprut
К	Siberiаn (23.01.2008 19:21:43)
Дата	24.01.2008 14:04:42

Re: Я терпеливый

---

Приветствую
>А вы пишете про дивизии. К чему?? Неинформативно потому что. Про подразделение свое напишите а не про соединения или рода войск. Вас за это и упрекнул СОР
>Пишите честно. К примеру мол - "служил зав пекарней 20 танковой дивизии. Подо мной был запорожец заправленный антифризом по самый багажник". Какая то инфа.


Спасибо за тонкий юмор про «зав. пекарней», а так же за упрек «пишите честно». Извольте. От командира тв до кб в танковых и мотострелковом батальоне 29 и 61 тп 15 и 10 тд соответственно.


>Я так и не понял из вашего просвещённого постинга, в котором цитируется нормы для использования антифриза - СКОЛЬКО У ВАС МАШИН НА ХОДУ ЭКСПЛУАТИРОВАЛОСЬ С АНТИФРИЗОМ А СКОЛЬКО НА ВОДЕ

во все танки (за исключением Т-80), БМП боевой группы, а так же в колесную технику батальона строевой группы был залит антифриз, в машины транспортной группы зимой- антифриз, летом –вода. Причем на эти машины антифриз получался на складе ГСМ и находился в тех. каптерке взвода обеспечения или рот. Летом на воде в танковом батальоне- автомобиль Урал 4320, ЗИЛ-131 МТО-172, УАЗ и 6 танков УБГ. В мотострелковом батальоне - Урал 4320, ЗИЛ-131 МТО, ЗИЛ-131 ПАК 200, ГАЗ-66, ТПК , 6 БМП + 1 БРМ. Зимой вся техника была на антифризе.
Зная количество гусеничной и колесной техники в танковом и мотострелковом батальонах я надеюсь, что Вы без труда посчитаете % и возможно сделаете вывод.


>Сразу видно - вы офицер. Настоящий
В смысле - не прапорщик.
Прапор такую ..... бы не спорол.

Какой я офицер, я знаю и без Вас. Ну, а теперь знаю, что Вы из себя представляете…
.

>Мне нормативы ваши до фонаря. Они выполнялись только на проверках для понта. Мы же говорим про РЕАЛЬНУЮ картину эксплуатации АВТОТРАНСПОРТА в СА. Я про бронетехнику знаю слабо картину и сознательно поэтому не спорю. Не люблю трещать попусту

Так и не трещите… И будьте несколько выдержанней (Истериков не люблю)

З.Ы. Найдите еще свидетелей, что по боевой тревоге л\с бросался на склады и водомаслогрейки и спешно заправлял технику.

Siberian
Sprut

---

От	Siberiаn
К	sprut (24.01.2008 14:04:42)
Дата	24.01.2008 19:24:57

Re: Я терпеливый

---

>Приветствую
>>А вы пишете про дивизии. К чему?? Неинформативно потому что. Про подразделение свое напишите а не про соединения или рода войск. Вас за это и упрекнул СОР
>>Пишите честно. К примеру мол - "служил зав пекарней 20 танковой дивизии. Подо мной был запорожец заправленный антифризом по самый багажник". Какая то инфа.
>

>Спасибо за тонкий юмор про «зав. пекарней», а так же за упрек «пишите честно». Извольте. От командира тв до кб в танковых и мотострелковом батальоне 29 и 61 тп 15 и 10 тд соответственно.


а это что и где? ГСВГ или там кремлёвский полк - мне эти цифры номеров дивизий ничего не говорят. Интересно было бы для понимания уровня боеготовности части


>>Я так и не понял из вашего просвещённого постинга, в котором цитируется нормы для использования антифриза - СКОЛЬКО У ВАС МАШИН НА ХОДУ ЭКСПЛУАТИРОВАЛОСЬ С АНТИФРИЗОМ А СКОЛЬКО НА ВОДЕ
>
> во все танки (за исключением Т-80),

а там чем охлаждалось? Турбина нежидкостного охлаждения? Я не в курсе просто дел в БТТ

>БМП боевой группы, а так же в колесную технику батальона строевой группы был залит антифриз,

эти машины я так понимаю двигались пару раз в год? Или чаще? как часто?

>в машины транспортной группы зимой- антифриз, летом –вода. Причем на эти машины антифриз получался на складе ГСМ и находился в тех. каптерке взвода обеспечения или рот. Летом на воде в танковом батальоне- автомобиль Урал 4320, ЗИЛ-131 МТО-172, УАЗ и 6 танков УБГ.

а остальные танки в батальоне? Их же там штук 30 поди? Стояли я так понимаю? Или нет?

>В мотострелковом батальоне - Урал 4320, ЗИЛ-131 МТО, ЗИЛ-131 ПАК 200, ГАЗ-66, ТПК , 6 БМП + 1 БРМ. Зимой вся техника была на антифризе.
>Зная количество гусеничной и колесной техники в танковом и мотострелковом батальонах я надеюсь, что Вы без труда посчитаете % и возможно сделаете вывод.

Откуда я знаю сколько их в батальонах? Я что начальник автослужбы что ли - побойтесь Бога. Просто знаю кое что о том как что было и говорю об этом


>>Сразу видно - вы офицер. Настоящий
>В смысле - не прапорщик.
>Прапор такую ..... бы не спорол.

>Какой я офицер, я знаю и без Вас. Ну, а теперь знаю, что Вы из себя представляете…
> .

Да ладно ладно - что вы там знаете))) Надулись как мышь на крупу

>>Мне нормативы ваши до фонаря. Они выполнялись только на проверках для понта. Мы же говорим про РЕАЛЬНУЮ картину эксплуатации АВТОТРАНСПОРТА в СА. Я про бронетехнику знаю слабо картину и сознательно поэтому не спорю. Не люблю трещать попусту
>
>Так и не трещите… И будьте несколько выдержанней (Истериков не люблю)

На обиженных воду возят - вы в курсе?...

>З.Ы. Найдите еще свидетелей, что по боевой тревоге л\с бросался на склады и водомаслогрейки и спешно заправлял технику.

Да вы знаете - хватало таких
Вобще то весь наш батальон вч 22223. Может дежурные по парку грели движки перед "внезапной" тревогой - о которой знало полсоединения за сутки))))
Ну уж точно не выдавали перел тревогой антифриз. Фигня какая

>Siberian
> Sprut
Siberian

---

От	alex63
К	Siberiаn (23.01.2008 19:21:43)
Дата	24.01.2008 11:31:07

Re: Я терпеливый

---

>
>Если вы были министром ВС тогда так пойдёт.
Это какая-то новая должность. Не сочтите за придиразм :)

>Siberian
С Дону выдачи нету

---

От	Андрей Сергеев
К	alex63 (24.01.2008 11:31:07)
Дата	24.01.2008 11:36:17

Re: Я терпеливый

---

Приветствую, уважаемый alex63!

>>Если вы были министром ВС тогда так пойдёт.
>Это какая-то новая должность. Не сочтите за придиразм :)

Это, наоборот, очень старая должность. Минобороны СССР называлось Министерством Вооруженных Сил с 1946 по 1953г.

С уважением, А.Сергеев

---

От	alex63
К	Андрей Сергеев (24.01.2008 11:36:17)
Дата	24.01.2008 11:59:22

Не знал. Спасибо (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	Siberiаn (23.01.2008 11:49:43)
Дата	23.01.2008 12:04:15

У меня нет никакого непонимания, это Вы упорствуете в "партийности"

---

>Большинство авторов постингов настаивают на использовании в СА именно воды в БОЛЬШИНСТВЕ автотехники.

Мне пофиг "большинство авторов".
Я оспариваю тезис - "СА с использованием антифриза не заморачивалась, а в войну и подавно".

Факты показывают, что
а) антифриз в СА был вполне себе распространен
б) во время войны он особено важен.
Это подтверждает и Свирин и лично Вы.

Вот:
>Потом антифриз кончается. Наступает война а мы уже без антифриза - который бесспорно несколько повышает боеспособность. Если он есть

> Ну к чему держать хорошую мину при плохой игре?

Не применяйте пожалуйста ко мне своих комплексов.
Я не связываю свою репутацию с присутсвием на форуме.

ЗЫ
Потуги на хумор я поскипал.
Интересные сведения про употребление антифриза тоже, как к делу неотносящиеся. За них кстати спасибо, я не хочу прослыть неблагодарным.

---

От	Siberiаn
К	Дмитрий Козырев (23.01.2008 12:04:15)
Дата	23.01.2008 19:57:29

при чем тут партийность...

---

>>Большинство авторов постингов настаивают на использовании в СА именно воды в БОЛЬШИНСТВЕ автотехники.
>
>Мне пофиг "большинство авторов".
>Я оспариваю тезис - "СА с использованием антифриза не заморачивалась, а в войну и подавно".

???? Это неверно. Такого вобще никто не говорил.

>Факты показывают, что
>а) антифриз в СА был вполне себе распространен
>б) во время войны он особено важен.
>Это подтверждает и Свирин и лично Вы.

Распространение антифриза было. Он был на складах. Техника на нём не ездила. Потому что - убойный довод я его не сразу понял - использование антифриза
- резко удорожает эксплуатацию автотранспорта
- в СА
- в те годы

Именно с учётом всех факторов. Скорее всего если партия бы приняла постановление о всемерной антифризации войск и построила бы несколько новых химзаводов - то вопрос был бы решён. Но до этого не дошло, хотя это был бы выход

>Вот:
>>Потом антифриз кончается. Наступает война а мы уже без антифриза - который бесспорно несколько повышает боеспособность. Если он есть
>
>> Ну к чему держать хорошую мину при плохой игре?
>
>Не применяйте пожалуйста ко мне своих комплексов.
>Я не связываю свою репутацию с присутсвием на форуме.

не понял фразы. Репутация.. присутствие...

>ЗЫ
>Потуги на хумор я поскипал.

зря

>Интересные сведения про употребление антифриза тоже, как к делу неотносящиеся. За них кстати спасибо, я не хочу прослыть неблагодарным.

пожалуйста

Siberian

---

От	Дмитрий Козырев
К	Siberiаn (23.01.2008 19:57:29)
Дата	24.01.2008 09:35:10

Re: при чем

---

Партийность тут при том, что Вам очень хочется поспорить со мной.

>>Мне пофиг "большинство авторов".
>>Я оспариваю тезис - "СА с использованием антифриза не заморачивалась, а в войну и подавно".
>
>???? Это неверно. Такого вобще никто не говорил.

"Вы невнимательны" (с), это утверждал Gejrge - с чего собствено началась и вся ветка.
Это Ваше невнимание к дискуссии еще раз подтверждает тезис про "партийность".
Дальнейшая дискуссия, полагаю, лишена сыысла.

---

От	Siberiаn
К	Дмитрий Козырев (24.01.2008 09:35:10)
Дата	24.01.2008 19:09:19

мимо

---

>Партийность тут при том, что Вам очень хочется поспорить со мной.

Да ну на фиг

Будь на вашем месте другой я бы ответил пораньше. А так ещё подумал - типа: а оно мне надо?
Понял что истина дороже и ответил. Просто в этом вопросе более менее разбираюсь - вот и отвечаю.

Мне неинтересно перетирать типичные биглеровские "эрст колонне марширт" и прочие, так часто встречающиеся последнее время на форуме зарубы

>>>Мне пофиг "большинство авторов".
>>>Я оспариваю тезис - "СА с использованием антифриза не заморачивалась, а в войну и подавно".
>>
>>???? Это неверно. Такого вобще никто не говорил.
>
>"Вы невнимательны" (с), это утверждал Gejrge - с чего собствено началась и вся ветка.
>Это Ваше невнимание к дискуссии еще раз подтверждает тезис про "партийность".
>Дальнейшая дискуссия, полагаю, лишена сыысла.

Это точно

Siberian

---

От	Siberiаn
К	Siberiаn (23.01.2008 11:49:43)
Дата	23.01.2008 11:53:43

Преувеличил конечно

---

>7. Очень важная причина - его "срабатываемость". пройдёт определенное количество моторчасов либо год- два и тосол СОЖРЁТ ваш движок изнутри.

лет пять и точно сожрёт. Ржавчина от антифриза не даст теплообмену работать и движок начнет грется. Лекарство - пропиленгликолевый долгоиграющий но его тогда не было

Siberian

---

От	George
К	Дмитрий Козырев (22.01.2008 17:04:38)
Дата	22.01.2008 17:14:57

Re: Про антифриз

---

>"Необходимо немедленно подбросить Еременко 100 тонн антифриза, без чего невозможно будет бросить мехчасти вперед"

А надо на состав этих мехчастей посмотреть. Может быть там много импортных образцов было. И потом, что такое 100 тонн антифриза? Две ж/д цистерны. Капля в море...

>чего там ясно написано? "воду замени антифризом"?

Там ясно написано, что надо делать, если этого не случилось: дождаться, пока вода остынет, открыть краники, слить, краники прочистить и не закрывать. И т.д. Читайте внимательно...

---

От	NV
К	George (22.01.2008 17:14:57)
Дата	22.01.2008 17:33:10

Капля в море ? А посчитать ? Хотя бы примерно ?

---

>>"Необходимо немедленно подбросить Еременко 100 тонн антифриза, без чего невозможно будет бросить мехчасти вперед"
>
>А надо на состав этих мехчастей посмотреть. Может быть там много импортных образцов было. И потом, что такое 100 тонн антифриза? Две ж/д цистерны. Капля в море...

сколько в системе охлаждения T-34 охлаждающей жидкости ? Точно не помню но цифра порядка 100 литров. 1 тонна антифриза - заправка 10 танков. 100 тонн - 1000 танков. Это капля в море ?

Виталий

---

От	George
К	NV (22.01.2008 17:33:10)
Дата	22.01.2008 17:38:28

Отсылаю к Исаеву (+)

---

Который пишет, что мехкорпуса, это не только танки. К мехчастям это тоже относится.

Да и читайте эту замечательную цитату поглубже: из-за ДВУХ цистерн срывается целая операция, тысяча (допустим) танков стоят... Зачем все это, когда вода всегда под рукой?

---

От	Дмитрий Козырев
К	George (22.01.2008 17:38:28)
Дата	22.01.2008 17:57:31

Re: Отсылаю к...

---

>Который пишет, что мехкорпуса, это не только танки. К мехчастям это тоже относится.

А Вы штаты смотрите. танковый корпус формироваия 1942 г насчитывал 100 (сто) танков по штату.
И тылы там были сильно облегченые.

>Да и читайте эту замечательную цитату поглубже: из-за ДВУХ цистерн срывается целая операция, тысяча (допустим) танков стоят...

Да бросьте какая тысяча, в 1942 во всей действующей было тысяч 7 единомоментно.
Это ж операция на окружение под Сталинградом, речь идет о 2-й гв армии (Еременко) и о двух корпусах - 7 тк и 2 гв. мк.

>Зачем все это, когда вода всегда под рукой?

зима, степь - какая там "вода"? Снег топить?

---

От	А.Погорилый
К	Дмитрий Козырев (22.01.2008 17:57:31)
Дата	22.01.2008 18:07:24

Re: Отсылаю к...

---

>А Вы штаты смотрите. танковый корпус формироваия 1942 г насчитывал 100 (сто) танков по штату.
>И тылы там были сильно облегченые.

Танковая бригада штат N 10/270 - это 32 Т-34 и 21 Т-70.
И 106 автомобилей.
Танковый корпус 1942 года - 3 танковых бригады, одна мотострелковая и т.д.
Так что Т-34 по штату действительно около 100, и две трети от этого числа легких танков.

---

От	NV
К	George (22.01.2008 17:38:28)
Дата	22.01.2008 17:45:23

Однако емкость систем охлаждения у танков - самая большая

---

>Который пишет, что мехкорпуса, это не только танки. К мехчастям это тоже относится.

>Да и читайте эту замечательную цитату поглубже: из-за ДВУХ цистерн срывается целая операция, тысяча (допустим) танков стоят... Зачем все это, когда вода всегда под рукой?

а у полуторки например - 14.7 литра. У ЗиС-5 - литров 30. Так что на снабжение именно передовых частей (которым воду греть некогда) - 100 тонн антифриза могли сказаться самым решительным образом.

Виталий

---

От	sprut
К	George (22.01.2008 17:38:28)
Дата	22.01.2008 17:44:52

Re: Отсылаю к...

---

Приветствую
>Который пишет, что мехкорпуса, это не только танки. К мехчастям это тоже относится.

>Да и читайте эту замечательную цитату поглубже: из-за ДВУХ цистерн срывается целая операция, тысяча (допустим) танков стоят... Зачем все это, когда вода всегда под рукой?
А затем, что даже если Вы в мороз зальете в двигатель горячую воду и он заведется, есть большая вероятность того, что радиаторы могут быть"прихвачены" или разморожены. Про термостат слышали?

С уважением, Sprut

---

От	George
К	sprut (22.01.2008 17:44:52)
Дата	22.01.2008 18:01:49

Про термостат слышал, про его использование (+)

---

> А затем, что даже если Вы в мороз зальете в двигатель горячую воду и он заведется, есть большая вероятность того, что радиаторы могут быть"прихвачены" или разморожены. Про термостат слышали?

в системе охлаждения дизеля В-2 НЕ знаю. Мне почему-то кажется, что не было никого термостата. Во всяком случае поиск в Интернете по фразе "термостат В-2 В2" ничего не дал...

И потом, потек радиатор, что с того? Выше писали - доливай воду...

---

От	А.Погорилый
К	George (22.01.2008 18:01:49)
Дата	22.01.2008 18:11:16

Re: Про термостат...

---

>в системе охлаждения дизеля В-2 НЕ знаю. Мне почему-то кажется, что не было никого термостата. Во всяком случае поиск в Интернете по фразе "термостат В-2 В2" ничего не дал...

===
Устройство системы охлаждения
Система охлаждения (рис. 75) состоит из водяных рубашек цилиндров двигателя, двух водяных радиаторов 1, водяного центробежного насоса 4 со сливным краном 5, заливного тройника с паро-воздушным клапаном 13, трубопроводов с дюритовыми соединениями и дистанционного термометра 7. Ёмкость системы охлаждения — 90...95 л.
===
Из "Руководства".
Не значится термостат.

---

От	sprut
К	А.Погорилый (22.01.2008 18:11:16)
Дата	22.01.2008 18:27:13

Re: Про термостат...

---

Приветствую
>Из "Руководства".
>Не значится термостат.
Возможно. Но тем не менее вероятность того, что может прихватить трубки радиатора при длительной работе на холостом ходу высока.
С уважением, Sprut

---

От	А.Погорилый
К	sprut (22.01.2008 18:27:13)
Дата	22.01.2008 21:01:05

Re: Про термостат...

---

> >Из "Руководства".
>>Не значится термостат.
>Возможно. Но тем не менее вероятность того, что может прихватить трубки радиатора при длительной работе на холостом ходу высока.

Обычно зимой, в холодную погоду принимали меры к снижению охлаждения.
Я прекрасно помню из времен своего детства грузовики, у которых зимой на капот (выступающий спереди, в нем мотор) надевался утеплитель-"ватник" (явно промышленного производства, точно под размер, а не какая-то самоделка).
А перегороженные почти полностью картонкой входные отверстия спереди, через которые воздух в радиатор поступает, видел и в недавние времена. Тоже на грузовиках.

Такого рода меры и в танке не так сложно осуществить.

===
Особенности эксплуатации и ухода за танком в .зимнее время в основном заключаются в сле-ду-ющем:
Система охлаждения.
1. Температура воды в этой системе должна быть не ниже +55°С и не выше 105°С. Температуру необходимо регулировать открытием жалюзи над радиаторами и над трансмиссией.
===
Из того же "Руководства Т-34".

Так что просто закрыть жалюзи - и тепла, выделяемого мотором, хватит чтобы ничего не замерзло.

---

От	Роман Алымов
К	sprut (22.01.2008 17:44:52)
Дата	22.01.2008 17:57:45

А на чём были термостаты? (+)

---

Доброе время суток!
На советской автомобильной и танковой технике в войну никаких термостатов.... Но всё равно на морозе с горячей водой - и гимор (особенно в местности где с дровами проблема), и постоянные потери матчасти (каждый день у какой-то из машин что-то прихватит, и всё, алес -одной машиной меньше)

С уважением, Роман

---

От	sprut
К	George (22.01.2008 17:14:57)
Дата	22.01.2008 17:28:33

Капля в море

---

Приветствую
>>"Необходимо немедленно подбросить Еременко 100 тонн антифриза, без чего невозможно будет бросить мехчасти вперед"
>
>А надо на состав этих мехчастей посмотреть. Может быть там много импортных образцов было. И потом, что такое 100 тонн антифриза? Две ж/д цистерны. Капля в море...
Заправочная емкость танка Т-72 90 литров, 100 тн- это 1100 машин, у Т-34 я думаю заправка меньше. И это капля в море?
С уважением, Sprut

---

От	А.Погорилый
К	sprut (22.01.2008 17:28:33)
Дата	22.01.2008 17:58:23

Re: Капля в...

---

>Приветствую
>>>"Необходимо немедленно подбросить Еременко 100 тонн антифриза, без чего невозможно будет бросить мехчасти вперед"
>>
>>А надо на состав этих мехчастей посмотреть. Может быть там много импортных образцов было. И потом, что такое 100 тонн антифриза? Две ж/д цистерны. Капля в море...
>Заправочная емкость танка Т-72 90 литров, 100 тн- это 1100 машин, у Т-34 я думаю заправка меньше. И это капля в море?

У Т-34 практически столько же - 90-95 литров, согласно "Руководству" 1944 года.
1100 машин - это очень прилично. Танковая армия конца ВОВ - это 500-800 танков и САУ. Ну и в несколько раз больше автомобилей, но для них антифриз не столь актуален.

---

От	Дмитрий Козырев
К	George (22.01.2008 17:14:57)
Дата	22.01.2008 17:19:00

Re: Про антифриз

---

>>"Необходимо немедленно подбросить Еременко 100 тонн антифриза, без чего невозможно будет бросить мехчасти вперед"
>
>А надо на состав этих мехчастей посмотреть. Может быть там много импортных образцов было.

Какие еще "много импортных образцов" в 1942 гг?

>И потом, что такое 100 тонн антифриза? Две ж/д цистерны. Капля в море...

Это один эпизод, который иллюстрирует значимость снабжения антифризом как фактор выполнения боевой задачи.
В 1942 г. Для иллюстрации вздорности Ваших умозаключений.


>>чего там ясно написано? "воду замени антифризом"?
>
>Там ясно написано, что надо делать, если этого не случилось:

Ну и что? "если" это описание исключений.

---

От	Старик
К	Дмитрий Козырев (22.01.2008 14:55:01)
Дата	22.01.2008 15:45:00

Re: Про антифриз

---

>Вы если чего не знаете, старайтесь не додумывать, пожалуйста.

Тем не менее мой взвод (да что там взвод - вся наша бригада связи) на учениях зимой 1985-86 года ездил поголовно на воде. Только машина-хозяйка была заправлена суррогатом воды, самогонки, антифриза и тосола.

---

От	vladvitkam
К	Старик (22.01.2008 15:45:00)
Дата	22.01.2008 21:17:12

а кстати

---

>
>Тем не менее мой взвод (да что там взвод - вся наша бригада связи) на учениях зимой 1985-86 года ездил поголовно на воде. Только машина-хозяйка была заправлена суррогатом воды, самогонки, антифриза и тосола.

где эти учения были и когда именно?
может по соседству вевали?
:)
я был в январе 1986 на внеплановых учениях в БВО-ПрибВО (из Бориосва через Юрбаркас в Калининградскую область)

---

От	Старик
К	vladvitkam (22.01.2008 21:17:12)
Дата	23.01.2008 14:55:24

Re: а кстати

---

>где эти учения были и когда именно?
>может по соседству вевали?
>:)
>я был в январе 1986 на внеплановых учениях в БВО-ПрибВО (из Бориосва через Юрбаркас в Калининградскую область)

Нет, наша бригада развернулась на территории Рязанской, нижегородской и Пензенской областей. Там и проходили учения.

---

От	Siberiаn
К	Старик (22.01.2008 15:45:00)
Дата	22.01.2008 16:08:15

Подтверждаю. Всё верно

---

>>Вы если чего не знаете, старайтесь не додумывать, пожалуйста.

Вот это верно.
Не знаешь - не выдумывай.
Точнее знаешь если про свой автопарк, то не додумывай про всю СА

>
>Тем не менее мой взвод (да что там взвод - вся наша бригада связи) на учениях зимой 1985-86 года ездил поголовно на воде. Только машина-хозяйка была заправлена суррогатом воды, самогонки, антифриза и тосола.

ВСЕ машины в парке нашего дивизиона РТО - а это более 20 машин - были заправлены ВОДОЙ. 1983-85

Это КРАЗы, ЗИЛы 131, Уралы - в основном
Стояли на ХОЛОДНОЙ стоянке и сливали естественно воду на ночь зимой.
Заправка водой мотора с утра , особенно когда тревога, была аттракционом ессесно. Подстыло в радиаторе - и не протекает тогда писец. Мотор то молотит - могло подклинить в принципе. Плескали кипяточком на радиатор, грели факелами и прочее. Причем думаю это НОРМА была на территории СССР - такие рассказы мне многие дембеля говорили. Применялась такая практика скорее всего из за того что антифриз непременно стырили бы

Из хилых плюсов этого дурацкого положения могу сказать что антифриз имеет гораздо меньшую теплоёмкость и на воде мотор имеет тепловые характеристики получше. А смазка помп антифризом тогда не практиковалась в моторостроении и была не нужна.

Siberian

---

От	Kalash
К	Siberiаn (22.01.2008 16:08:15)
Дата	22.01.2008 18:32:32

Re: Подтверждаю. Всё...

---

>ВСЕ машины в парке нашего дивизиона РТО - а это более 20 машин - были заправлены ВОДОЙ. 1983-85

Моголия, середина 70х, то же самое. В автопарке был домик в котором стояла огромная бочка и специально назначенный боец грел всю ночь воду, чтобы утром водители имели возможность заливать горячую воду. При этом, несмотря на запреды прогревали масло, путём подвешивания банок с горючим материалом под двигатель.
В 1982 году лежал в больнице, со мной рядом лежал дед, танкист ВОВ, у него не было левой ноги и правой руки и собирались отрезать другую ногу... Он говорил, что проблемма с ногами у него это следствие войны, когда он должен был в морозы носить вёдрами воду для танка, которая плескалась и заливалась в валенки...

---

От	Grozny Vlad
К	Siberiаn (22.01.2008 16:08:15)
Дата	22.01.2008 16:18:38

Re: Подтверждаю. Всё...

---

>Точнее знаешь если про свой автопарк, то не додумывай про всю СА
Это точно.

>Это КРАЗы, ЗИЛы 131, Уралы - в основном
>Стояли на ХОЛОДНОЙ стоянке и сливали естественно воду на ночь зимой.
>Заправка водой мотора с утра , особенно когда тревога, была аттракционом ессесно. Подстыло в радиаторе - и не протекает тогда писец. Мотор то молотит - могло подклинить в принципе. Плескали кипяточком на радиатор, грели факелами и прочее. Причем думаю это НОРМА была на территории СССР - такие рассказы мне многие дембеля говорили. Применялась такая практика скорее всего из за того что антифриз непременно стырили бы
И такое тоже было, даже в Амурской области, но только на всяких водовозках, хлебовозках, самосвалах и других разЪездных машинах. На ПТО даже водогрейка какая-то была.
А вот все, что должно было выходить по тревоге было заправлено антифризом и опечатано. Иначе по тревоге не выйдут и полк окажется не БГ, со всеми вытекающими...

Грозный Владислав

---

От	Antenna
К	Grozny Vlad (22.01.2008 16:18:38)
Дата	22.01.2008 16:32:28

Было круче.

---

На дежурной машине был треснувший блок, от замерзшей воды ест-но. И ничего, ездила, только солдатик через каждые 300-400 метров вылезал и доливал воды в систему. Зил131 бензиновый.

---

От	Grozny Vlad
К	Antenna (22.01.2008 16:32:28)
Дата	22.01.2008 16:39:38

Re: Было круче.

---

>На дежурной машине был треснувший блок, от замерзшей воды ест-но. И ничего, ездила, только солдатик через каждые 300-400 метров вылезал и доливал воды в систему. Зил131 бензиновый.
Однажды летучка на базе 131-го прошла таким макаром примерно 30 км после того, как оторвавшаяся лопасть пробила радиатор:-)

Грозный Владислав

---

От	Дмитрий Козырев
К	Siberiаn (22.01.2008 16:08:15)
Дата	22.01.2008 16:10:56

Совершенно согласен.

---

>>>Вы если чего не знаете, старайтесь не додумывать, пожалуйста.
>
>Вот это верно.
>Не знаешь - не выдумывай.
>Точнее знаешь если про свой автопарк, то не додумывай про всю СА

Именно это я и предлагаю, не додумывать за всю СА.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Старик (22.01.2008 15:45:00)
Дата	22.01.2008 15:50:36

Re: Про антифриз

---

>Тем не менее мой взвод (да что там взвод - вся наша бригада связи) на учениях зимой 1985-86 года ездил поголовно на воде.

И что призван продемонстрировать Ваш пример?

---

От	Старик
К	Дмитрий Козырев (22.01.2008 15:50:36)
Дата	22.01.2008 16:03:48

Re: Про антифриз

---

>>Тем не менее мой взвод (да что там взвод - вся наша бригада связи) на учениях зимой 1985-86 года ездил поголовно на воде.
>
>И что призван продемонстрировать Ваш пример?

Он только если не прямо, то косвенно подтверждает правоту вашего оппонента, который вот тут:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/7/co/1565754.htm

Говорил, что в 1980-х СА не морочилась с антифризом. Я служил в Одесском гарнизоне и под Рязанью. Ни разу не видел, чтобы какую-то машину (кроме штабных и личных) заправляли антифризом. Все водичкой. Даже в 29 градусов мороза водичка за здоров живешь шла.
Если бы только у нас так. Но в соседнем Рязанском десантурском было то же самое.

---

От	ПРОФИ
К	Старик (22.01.2008 16:03:48)
Дата	22.01.2008 21:46:10

Re: Про антифриз

---

А разве не заморочка каждый раз при морозе хотя бы на ночь сливать воду? А то ещё при длительной остановке.

---

От	Старик
К	ПРОФИ (22.01.2008 21:46:10)
Дата	23.01.2008 14:58:38

Re: Про антифриз

---

>А разве не заморочка каждый раз при морозе хотя бы на ночь сливать воду? А то ещё при длительной остановке.

Зачем? При длительной стоянке примерно каждый час машина прогревается. За время учений (трое суток непрерывно) мы воду не сливали. Потом хрен заведешь без водомаслогрейки, а в коле где ее взять-то?

---

От	Дмитрий Козырев
К	Старик (22.01.2008 16:03:48)
Дата	22.01.2008 16:08:58

Re: Про антифриз

---

>>И что призван продемонстрировать Ваш пример?
>
>Он только если не прямо, то косвенно подтверждает правоту вашего оппонента, который вот тут:

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/7/co/1565754.htm

>Говорил, что в 1980-х СА не морочилась с антифризом.

1. Отучаемся говорить за всех.
2. Изживаем партийность в литературе.
3. Намекаю, Ваш взвод это еще не вся Советсткая армия.
4. А что скажете про ВОВ, в которую "и подавно"?

>Я служил в Одесском гарнизоне и под Рязанью. Ни разу не видел, чтобы какую-то машину (кроме штабных и личных) заправляли антифризом.

Ну а вот люди в ветке приводят контрпримеры.

---

От	Старик
К	Дмитрий Козырев (22.01.2008 16:08:58)
Дата	22.01.2008 16:14:44

Re: Про антифриз

---

>>>И что призван продемонстрировать Ваш пример?
>>
>>Он только если не прямо, то косвенно подтверждает правоту вашего оппонента, который вот тут:
>
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/7/co/1565754.htm
>
>>Говорил, что в 1980-х СА не морочилась с антифризом.
>
>1. Отучаемся говорить за всех.

А мы и не говорим за все. Мы только СВОИМ примером подтверждаем сказанное кем-то.

>2. Изживаем партийность в литературе.

Я не знаю, что сие значит.

>3. Намекаю, Ваш взвод это еще не вся Советсткая армия.

Это я догадываюсь (потому и написал в скобках про нашу бригаду связи и обавил про десантуру), но скажу еще одну крамолу. Зимой 1985-86 гг. все спиртосодержащее зелье старались в машины не заливать.

>4. А что скажете про ВОВ, в которую "и подавно"?

Скажу, что я в то время не ездил.

>>Я служил в Одесском гарнизоне и под Рязанью. Ни разу не видел, чтобы какую-то машину (кроме штабных и личных) заправляли антифризом.
>
>Ну а вот люди в ветке приводят контрпримеры.

Это их право. За 1985-86 я ручаюсь.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Старик (22.01.2008 16:14:44)
Дата	22.01.2008 16:22:15

Re: Про антифриз

---

>>1. Отучаемся говорить за всех.
>
>А мы и не говорим за все. Мы только СВОИМ примером подтверждаем сказанное кем-то.

частный пример никогда не подтверждает правоту обобщившего.
Напротив - контрпример иллюстрирует его неправоту.

>>2. Изживаем партийность в литературе.
>
>Я не знаю, что сие значит.

Это значит, что Ваше текущее настроение - поддержка "танкистов-саботажников" (тм).

>>3. Намекаю, Ваш взвод это еще не вся Советсткая армия.
>
>Это я догадываюсь (потому и написал в скобках про нашу бригаду связи и обавил про десантуру), но скажу еще одну крамолу. Зимой 1985-86 гг. все спиртосодержащее зелье старались в машины не заливать.

А это иллюстриует вольность толкования термина "антифриз" - Вы судя по всему понимаете под этим любую незамерзающую охлаждающую жидкость, а оппоненты, конкретное вещество.
Которое отфильтровать с целью последующего употребления нельзя.
Тосол ведь тоже в обиходе называют "антифризом" - а что будет если его употребить?.....

>>4. А что скажете про ВОВ, в которую "и подавно"?
>
>Скажу, что я в то время не ездил.

Для получения информации существуют источники.
Вы ведь книжки про танки пишете - хотя и "не ездили".

---

От	Старик
К	Дмитрий Козырев (22.01.2008 16:22:15)
Дата	22.01.2008 16:34:16

Re: Про антифриз

---

>частный пример никогда не подтверждает правоту обобщившего.
>Напротив - контрпример иллюстрирует его неправоту.

Контрпример - это какой?

>Это значит, что Ваше текущее настроение - поддержка "танкистов-саботажников" (тм).

Вы в курсе моего текущего настроения7 Оно просто. Оставшиеся дни надо прожить по приколу.

>А это иллюстриует вольность толкования термина "антифриз" - Вы судя по всему понимаете под этим любую незамерзающую охлаждающую жидкость, а оппоненты, конкретное вещество.
>Которое отфильтровать с целью последующего употребления нельзя.

Ну почему-же? Антифризы тоже разные бывают. Это и чистый этиленгликоль и всяческие смесевые байды.

>Тосол ведь тоже в обиходе называют "антифризом" - а что будет если его употребить?.....

Понятия не имею, но опять же знаю человека, который на спор выпивал стакан разбавленного 1:1 тосола-40. Раньше он жил в моем доме. Полгода назад он был жив.


>>Скажу, что я в то время не ездил.
>
>Для получения информации существуют источники.

Дак источники разное говорят.

>Вы ведь книжки про танки пишете - хотя и "не ездили".

Про то, как ездить я не пишу, да и не буду. А про то, как строили с удовольствием, так как сам к этому делу свои руки некогда прилагал.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Старик (22.01.2008 16:34:16)
Дата	22.01.2008 16:39:22

Re: Про антифриз

---

>>частный пример никогда не подтверждает правоту обобщившего.
>>Напротив - контрпример иллюстрирует его неправоту.
>
>Контрпример - это какой?

вот этот http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1565812.htm

>>Это значит, что Ваше текущее настроение - поддержка "танкистов-саботажников" (тм).
>
>Вы в курсе моего текущего настроения7

Я его наблюдаю.

>>Для получения информации существуют источники.
>
>Дак источники разное говорят.

Источники говорят, что употреблялся. Вот и все.

---

От	Старик
К	Дмитрий Козырев (22.01.2008 16:39:22)
Дата	22.01.2008 16:41:54

Re: Про антифриз

---

>>>частный пример никогда не подтверждает правоту обобщившего.
>>>Напротив - контрпример иллюстрирует его неправоту.
>>
>>Контрпример - это какой?
>
>вот этот http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1565812.htm

Прошу прощения, не катит. Это часть, стоящая на боевом дежурстве. а не ведущая службу.

>Я его наблюдаю.

Забавно. Больше всего люблю, когда наблюдают, не видя :)

>>Дак источники разное говорят.
>
>Источники говорят, что употреблялся. Вот и все.

Что "употреблялся"?

---

От	Роман Алымов
К	Старик (22.01.2008 16:41:54)
Дата	22.01.2008 17:01:26

Ну прямо по Исаеву (+)

---

Доброе время суток!

>Прошу прощения, не катит. Это часть, стоящая на боевом дежурстве. а не ведущая службу.
***** Оговорка, характерная для военных: часть, выполняющая непосредственно свою задачу (стоящая на боевом дежурстве в данном случае) считается какой-то неполноценной, а вот часть, занятая самообеспечением - вот это самый сок армии, вот там служба.....
Вообще 90% рассказов, которые я слышал от офицеров -сводились именно к разным приключениям в процессе жизнеобеспечения. А о боевой компоненте редко вспоминают почему-то -видимо, не интересно.
С уважением, Роман

---

От	George
К	Роман Алымов (22.01.2008 17:01:26)
Дата	22.01.2008 17:22:28

Нет, это по жизни (+)

---

> Вообще 90% рассказов, которые я слышал от офицеров -сводились именно к разным приключениям в процессе жизнеобеспечения. А о боевой компоненте редко вспоминают почему-то -видимо, не интересно.

Это и была настоящая жизнь СА и даже не 90% времени, а больше. А о боевой компоненте не вспоминают по разным причинам - и мало ее (даже на настоящей войне), да и не байки это, просто так не потравишь...

---

От	eagle852
К	George (22.01.2008 17:22:28)
Дата	22.01.2008 17:33:27

Так военные байки - это вещь в себе. Особый жанр.

---

Плюс к тому - проблемы секретности, извечные в СА. Напоминает мне слова из книжки "Щит и меч" про то, сколь охотно и подробно рассказываются байки про секретные дела соседа. Про пьянки можно, про технику - нет, да и неинтересно большинству про технику. Лучше про баб.

P.S.
Для статистики:
94-95 вся часть, за исключением командирского Козла ездила на воде. Банально текли радиаторы, которые в падлу было снимать и латать. Просто перед выездом проверяли, что водила бухнул в радиатор очередное ведро воды, и что не только течет снизу, но и под пробкой сверху плещет.

---

От	sprut
К	Старик (22.01.2008 16:41:54)
Дата	22.01.2008 16:50:08

Re: Про антифриз

---

Приветствую
>Прошу прощения, не катит. Это часть, стоящая на боевом дежурстве. а не ведущая службу.
Катит. Использование технических жидкостей определено директивой ГАБТУ. В ней говорится, что гусеничная техника БГ и автомобильная строевой группы должна быть заправлена антифризом круглогодично, для гус. машин УБГ и автомобильной техники строевой группы допускается в теплое время года использование дистил. воды с трехкомпонентной присадкой. Это по директиве.
По жизни. Антифриз очень тяжело было списать. А в случае его потери он стоил для командира рубь 20 за кг. Поэтому нередко в автомобили транспортной группы заливали воду.

С уважением, Sprut

---

От	Старик
К	sprut (22.01.2008 16:50:08)
Дата	22.01.2008 17:05:56

Re: Про антифриз

---

>Катит. Использование технических жидкостей определено директивой ГАБТУ. В ней говорится, что гусеничная техника БГ и автомобильная строевой группы должна быть заправлена антифризом круглогодично, для гус. машин УБГ и автомобильной техники строевой группы допускается в теплое время года использование дистил. воды с трехкомпонентной присадкой. Это по директиве.

Как и.о. зампотеха БОУП РВВКУС скажу так. На зимние учения 1984-1985 училище не получило ни одного грамма антифриза. На зимние учения 1985-86 (когда устроили репетицию мобилизации) тоже.

---

От	sprut
К	Старик (22.01.2008 17:05:56)
Дата	22.01.2008 17:11:30

Re: Про антифриз

---

Приветствую

>Как и.о. зампотеха БОУП РВВКУС скажу так. На зимние учения 1984-1985 училище не получило ни одного грамма антифриза. На зимние учения 1985-86 (когда устроили репетицию мобилизации) тоже.

Как ИО зампотеха приказы Вы знать должны. Скажите еще, что Вы пытались его получить, но Вам ни грамма не дали...

З.Ы. То же мне дефицит.


С уважением, Sprut

---

От	Старик
К	sprut (22.01.2008 17:11:30)
Дата	22.01.2008 17:16:24

Re: Про антифриз

---

>Приветствую

> >Как и.о. зампотеха БОУП РВВКУС скажу так. На зимние учения 1984-1985 училище не получило ни одного грамма антифриза. На зимние учения 1985-86 (когда устроили репетицию мобилизации) тоже.

>Как ИО зампотеха приказы Вы знать должны. Скажите еще, что Вы пытались его получить, но Вам ни грамма не дали...

1. Приказы я не знал и знать не хотел.
2. Получить его на учения 1985-1986 наш помпотех (тогда еще капитан Нефедов) таки пытался. В Округе отказали.

>З.Ы. То же мне дефицит.

А причем тут дефицит? В 1985-м горбачев объявил о борьбе с пьянством. Начиная с этого момента (впрочем, точнее - чуть позднее) на ТО ЭВМ стали давть денатурат вместо спирта, спиртобензиновую смесь для мытья печатных плат стали выдавать под отчет, антиобледенительную жидкость во всех макетах сменили на глицерин.

---

От	sprut
К	Старик (22.01.2008 17:16:24)
Дата	22.01.2008 17:24:08

Re: Про антифриз

---

Приветствую
>>Приветствую
> >2. Получить его на учения 1985-1986 наш помпотех (тогда еще капитан Нефедов) таки пытался. В Округе отказали.
Не верю. И при чем здесь округ? Скажите,еще, что начальника службы ГСМ в училище связи не было!
И итоговые проверки Ваш батальон сдавал с залитой водой в машины и получал, конечно, же положительные оценки.

>
>А причем тут дефицит? В 1985-м горбачев объявил о борьбе с пьянством. Начиная с этого момента (впрочем, точнее - чуть позднее) на ТО ЭВМ стали давть денатурат вместо спирта, спиртобензиновую смесь для мытья печатных плат стали выдавать под отчет, антиобледенительную жидкость во всех макетах сменили на глицерин.

Опять Горбачев виноват :). Я не знаю про спирт для ЭВМ, но антифризы для БМ в СА все были на основе этиленгликоля. Если Вы знаете иную марку антифриза, замешанного на питьевом спирте, то назовите.

С уважением, Sprut

---

От	Старик
К	sprut (22.01.2008 17:24:08)
Дата	22.01.2008 17:29:26

Re: Про антифриз

---

>Приветствую
>>>Приветствую
>> >2. Получить его на учения 1985-1986 наш помпотех (тогда еще капитан Нефедов) таки пытался. В Округе отказали.
>Не верю. И при чем здесь округ? Скажите,еще, что начальника службы ГСМ в училище связи не было!
>И итоговые проверки Ваш батальон сдавал с залитой водой в машины и получал, конечно, же положительные оценки.

Скажу больше. Зимние занятия в БУОП всегда проходили в октябре-ноябре, а потом а марте все сдавали итоговые. Зима 1985-86 была особой. Зимние учения закончились примерно 25 декабря. И ТОЛЬКО С ВОДОЙ! Причем я точно знаю, что до 1989-го сия практика не изменилась.

>>А причем тут дефицит? В 1985-м горбачев объявил о борьбе с пьянством. Начиная с этого момента (впрочем, точнее - чуть позднее) на ТО ЭВМ стали давть денатурат вместо спирта, спиртобензиновую смесь для мытья печатных плат стали выдавать под отчет, антиобледенительную жидкость во всех макетах сменили на глицерин.
>
>Опять Горбачев виноват :). Я не знаю про спирт для ЭВМ, но антифризы для БМ в СА все были на основе этиленгликоля. Если Вы знаете иную марку антифриза, замешанного на питьевом спирте, то назовите.

Это вам лучше к прапорам. Они выделяли "белый" антифриз. Причем в войну старики-водилы хвалили кроме "белого" еще и "золотой".
Я суррогаты не пил.

---

От	sprut
К	Старик (22.01.2008 17:29:26)
Дата	22.01.2008 17:40:15

Re: Про антифриз

---

Приветствую
>>Приветствую
>
>Скажу больше. Зимние занятия в БУОП всегда проходили в октябре-ноябре, а потом а марте все сдавали итоговые. Зима 1985-86 была особой. Зимние учения закончились примерно 25 декабря. И ТОЛЬКО С ВОДОЙ! Причем я точно знаю, что до 1989-го сия практика не изменилась.

Я, что то не пойму, все ВС СССР жили по одним правилам, а училище связи по своим? Части СА сдавали итоговую проверку, что бы Вы знали, не один раз в год, а два раза в год, весной и осенью, а если еще быть точнее, то в ноябре и в мае. Почему не в марте? Потому, что программа б. подготовки определяет количество учебных часов для каждого солдата и подразделения. Так, что Вы что то путаете....


>Это вам лучше к прапорам. Они выделяли "белый" антифриз. Причем в войну старики-водилы хвалили кроме "белого" еще и "золотой".
>Я суррогаты не пил.
Я то же
С уважением, Sprut

---

От	Старик
К	sprut (22.01.2008 17:40:15)
Дата	22.01.2008 22:44:32

Re: Про антифриз

---

>>Скажу больше. Зимние занятия в БУОП всегда проходили в октябре-ноябре, а потом а марте все сдавали итоговые. Зима 1985-86 была особой. Зимние учения закончились примерно 25 декабря. И ТОЛЬКО С ВОДОЙ! Причем я точно знаю, что до 1989-го сия практика не изменилась.
>
>Я, что то не пойму, все ВС СССР жили по одним правилам, а училище связи по своим? Части СА сдавали итоговую проверку, что бы Вы знали, не один раз в год, а два раза в год, весной и осенью, а если еще быть точнее, то в ноябре и в мае. Почему не в марте? Потому, что программа б. подготовки определяет количество учебных часов для каждого солдата и подразделения. Так, что Вы что то путаете....

Да ничего я не путаю.
У меня учились КУРСАНТЫ. И Курсанты отбывали из БОУП из пос. Сельцы к себе в Рязань аккурат в марте и октябре (иногда весной задерживались до 10 апреля,а осенью отбывали после моего дня рождения - 2-3 ноября, но всегда до 7-го). Так вот для курсанта итоговыми учениями и итоговыми зачетами по БОУП за курс считались (и по-моему до сих пор считаются) весенние. У нас это называлось "прибыли поросятки весеннего говнеца похавать".

А осенью-зимой 1985-86 для курсантов и приписных впервые устроили внеочередную репетицию мобилизации аккурат, когда горбач в Рейк-Явик полетел рейгану отдаваться. Вот тут развернули на базе училища бригаду связи и учения по всей рязанской губернии. И это были (повторюсь) ПЕРВЫЕ РЕАЛЬНО ЗИМНЫЕ учения. До того "зимними" считались осенние. Потому и не получил личный состав ДАЖЕ ЗИМНЕГО ОБМУНДИРОВАНИЯ. В шинелишках по снегу шастали.

А теперь скажите, нахрена антифриз осенью? Слово в слово точно так говорили и наши прапора. И пускали антифриз (да и тосол тоже, который нам полагался для бензоагрегатов АБ-4-О-230) "налево". А все работало на воде. В десантухе то же самое. Да что там? В таманской те же коки, но вид сбоку.


>Я то же

А вот среди прапорщиков любителей попить антифризу в 1985, а особенно, в 1986-м появилось очень много. Как начали и перегонять какую-то заразу (может быть тот же самый антифриз) вместе с брагой из карамелек с гнилыми фруктами. И пивали в немерянных количествах.

---

От	George
К	Старик (22.01.2008 22:44:32)
Дата	22.01.2008 23:58:06

Думаю, пора ставить точку (+)

---

в просветительской работе по теме использования воды и антифриза среди почтенных теоретиков.

В СА антифриз был. Но под замком...

Завести двигатель в мороз - задачка, но если он исправен, а мужик нормальный, то удается. И в мире, и на войне.

Вот в Якутии и сейчас машины зимой не глушат на улице. Но это совсем другая история, когда за бортом -40 а то и -50...

---

От	eagle852
К	sprut (22.01.2008 17:40:15)
Дата	22.01.2008 17:46:59

Хи-хи-хи-кс...

---

>Я, что то не пойму, все ВС СССР жили по одним правилам, а училище связи по своим? Части СА сдавали итоговую проверку, что бы Вы знали, не один раз в год, а два раза в год, весной и осенью, а если еще быть точнее, то в ноябре и в мае. Почему не в марте? Потому, что программа б. подготовки определяет количество учебных часов для каждого солдата и подразделения. Так, что Вы что то путаете....

И два раза в год, перед проверкой, на общем построении, наш командир чести открытым текстом доводил до личного состава: "И запомните, мы стреляем раз в месяц, а не два раза в год!".

---

От	Старик
К	Старик (22.01.2008 17:29:26)
Дата	22.01.2008 17:30:52

И кстати, почемк на питьевом? На технеции вполне себе.

---

Вот технеция я попил достаточно, хоть тоже пугали, что нельзя мол!

---

От	Дмитрий Козырев
К	Старик (22.01.2008 16:41:54)
Дата	22.01.2008 16:47:31

Re: Про антифриз

---

>Прошу прощения, не катит. Это часть, стоящая на боевом дежурстве. а не ведущая службу.

О, как - не знал, что часть стоящая на боевом дежурстве исключается из состава вооруженных сил.

>>Я его наблюдаю.
>
>Забавно. Больше всего люблю, когда наблюдают, не видя :)

наблюдать можно все, что имеет внешнее выражение.

>>>Дак источники разное говорят.
>>
>>Источники говорят, что употреблялся. Вот и все.
>
>Что "употреблялся"?

Антифриз.

---

От	Старик
К	Дмитрий Козырев (22.01.2008 16:47:31)
Дата	22.01.2008 16:54:13

Re: Про антифриз

---

>>Прошу прощения, не катит. Это часть, стоящая на боевом дежурстве. а не ведущая службу.
>
>О, как - не знал, что часть стоящая на боевом дежурстве исключается из состава вооруженных сил.

От того, что на складе на НЗ хранился запас антифриза НА ВСЕ автомобили, вовсе не означает, что ВСЕ автомобили СА на учениях ездили на антифризе. Чаще всего - наоборот. ВСЕ АВТОМОБИЛИ НЕ ЕЗДИЛИ на антифизе. ЕЗДИЛИ НА ВОДЕ. А АНТИФРИЗ БЕРЕГЛИ НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ.

То же самое, что если все автомобили в войну были бензиновые, вовсе не означает, что ВСЕ они в то время ездили на бензине.

>>Что "употреблялся"?
>
>Антифриз.

Конечно! Его всегда употребляли внутрь. Особенно ленд-лизовский "белый" или "золотой"

---

От	ПРОФИ
К	Старик (22.01.2008 16:54:13)
Дата	22.01.2008 21:58:06

Re: Про антифриз

---

Черт возьми, а я и не знал почему старшина батареи Булка из оставляемых по причине отсутствия вкладышей на замену и битых машин Джиэмси" обязательно сливал охлаждающую жидкость.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Старик (22.01.2008 16:54:13)
Дата	22.01.2008 17:06:53

Re: Про антифриз

---

>>О, как - не знал, что часть стоящая на боевом дежурстве исключается из состава вооруженных сил.
>
>От того, что на складе на НЗ хранился запас антифриза НА ВСЕ автомобили, вовсе не означает, что ВСЕ автомобили СА на учениях ездили на антифризе.

А я этого и не утверждал.

>Чаще всего - наоборот. ВСЕ АВТОМОБИЛИ НЕ ЕЗДИЛИ на антифизе. ЕЗДИЛИ НА ВОДЕ. А АНТИФРИЗ БЕРЕГЛИ НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ.

Как мы можем судить что чаще, а что не чаще? По своему взводу?

>>>Что "употреблялся"?
>>
>>Антифриз.
>
>Конечно! Его всегда употребляли внутрь. Особенно ленд-лизовский "белый" или "золотой"

"Пора бы уже и завязать" (с)

---