От sprut
К Grozny Vlad
Дата 22.01.2008 15:46:27
Рубрики WWII; Танки;

Re: Про антифриз

Приветствую
>А они его все равно пили и опровергали тем самым возможность выпить его в заметных количествах:-)

Не верю....

>Грозный Владислав
С уважением, Sprut
От Grozny Vlad
К sprut (22.01.2008 15:46:27)
Дата 22.01.2008 15:53:43

Re: Про антифриз

> >А они его все равно пили и опровергали тем самым возможность выпить его в заметных количествах:-)

>Не верю....
В смысле?
В разное время пятерых увозили на искуственную почку. К счастью никто не ослеп. Двое даже выжили:-)

Грозный Владислав
От sprut
К Grozny Vlad (22.01.2008 15:53:43)
Дата 22.01.2008 16:11:44

Re: Про антифриз

Приветствую
>> >А они его все равно пили и опровергали тем самым возможность выпить его в заметных количествах:-)
>
>>Не верю....
>В смысле?
>В разное время пятерых увозили на искуственную почку. К счастью никто не ослеп. Двое даже выжили:-)
Теперь верю. Антифриз без последствий употребить нельзя.

>Грозный Владислав
С уважением, Sprut
От Старик
К sprut (22.01.2008 15:46:27)
Дата 22.01.2008 15:48:45

Я сам видел, но пить отказался. Фильтровали антифриз через коробку противогаза и

пили, скоты.
От Grozny Vlad
К Старик (22.01.2008 15:48:45)
Дата 22.01.2008 15:59:32

Re: Я сам...

>пили, скоты.
Такую штуку можно проделать со спироглицериновой смесью. Метиловый спирт ничем до питьевого состояния не доведешь.

Грозный Владислав
От Дмитрий Козырев
К Старик (22.01.2008 15:48:45)
Дата 22.01.2008 15:57:40

"Еслибынегенералы" (тм)

Из приказания войскам 1-го Прибалтийского фронта

15 декабря 1944 г.
Действующая армия

За время летне-осенних наступательных операций из-за употребления непроверенных трофейных жидкостей кривая роста массовых отравлений со значительным количеством смертельных случаев ползет вверх.

15 июля 1944 г. курсантами 3-го отдельного учебного танкового полка была найдена трофейная бочка с этиленгликолем. Командир 3-й роты танкового батальона гв. ст. л-нт Сорокин, назвав найденную жидкость ликером, налил себе пол-литра, а остальное разрешил выдать курсантам. В ночь с 15 на 16 были организованы групповые выпивки курсантов и офицеров во главе с гв. ст. л-нтом Сорокиным.

18 июля с. г. 21 человек, в том числе гв. ст. л-нт Сорокин, несмотря на оказанную мед. помощь, умерли.

Командиру танкового батальона обеспечения капитану Борт Я. Ф. и его заместителю по политчасти майору Васькину И. Ф. было своевременно доложено о групповой пьянке. Они не только не приняли мер к пресечению пьянки, но сами в этот вечер напились.

24 августа с. г. командир взвода 5-й гвардейской танковой армии лейтенант Савельев обнаружил ящик с древесным спиртом, из которого взял несколько бутылок, пропустил через распираторную коробку и вместе с подчиненными красноармейцами выпил этот спирт. [44] Утром 25 августа с. г. трое, в том числе лейтенант Савельев, скончались; остальные пять красноармейцев после медицинского вмешательства остались живы.

Произведенным исследованием выпитого спирта установлено наличие в нем яда, на бутылках имелись этикетки на немецком языке с надписью: «Осторожно – яд».

15 сентября 1944 г. бойцы 3 отд. гвардейского тяжелого танкового полка нашли трофейный спирт неизвестного качества, о чем парторг полка майор Недоносков доложил командиру полка по политчасти майору Василенко. Однако Василенко не только не принял должных мер к изъятию трофейного спирта, а сам лично употреблял его и выпивал с подчиненными, в итоге 69 человек получили отравление, из них 26 скончались.

28 сентября с. г. в Янув-Подляски капитан Чабунин Н. Е. и капитан Орлов Г, П. были приглашены местной жительницей-полячкой на квартиру. Она угостила их «бимбером». В тяжелой форме отравления метиловым спиртом оба капитана были доставлены в госпиталь. После оказания медицинской помощи они остались живы, но полностью потеряли зрение – ослепли.

5 октября с. г. группа разведчиков в числе 5 человек во главе с гв. л-нтом Непомнящим, возвращаясь с боевого задания, нашла в подбитом немецком танке банку с неизвестной жидкостью и несколько банок консервов. «Определив» по запаху и вкусу, что жидкость – «винный спирт», вся группа разведчиков во главе с офицером распила всю жидкость, закусив трофейными продуктами. В результате все 6 человек в тяжелом состоянии от отравления жидкостью, оказавшейся антифризом, были отправлены в госпиталь, где утром л-нт Непомнящий и двое бойцов умерли.

18 ноября с. г. из медицинского склада, оставленного немцами, в расположение 2-й и 3-й батарей зенитно-артиллерийского полка ст. сержантом Железновым и сержантом Филипповым, по указанию командиров этих взводов Цыганова и Воротникова, доставили 30 литров «МЕТАНОЛА». 19 ноября командиры взводов предложили раздать личному составу по норме спирта – 100 гр. на человека. В результате 16 человек получили отравление, из них 7 человек умерли.

Командующий войсками фронта

ПРИКАЗАЛ:

1. Под личную ответственность командиров частей и подразделений и их заместителей по политчасти еще раз внимательно изучить приказ НКО № 0123–42 г., запрещающий пользование трофейными жидкостями противника.

2. Категорически запретить использование противогазов не по прямому назначению.

3. Разъяснить всему личному составу, что распираторные коробки не являются фильтрующим средством для яда и употребление подобных спиртных напитков неминуемо приведет к смертельным случаям.

4. Военному прокурору и председателю Военного Трибунала провести расследование и строго наказать всех виновных.



Начальник штаба
1-го Прибалтийского фронта
генерал-полковник КУРАСОВ

От Старик
К Дмитрий Козырев (22.01.2008 15:57:40)
Дата 22.01.2008 16:26:25

Могу и такой пример привести

в апреле 1945 г. в Чехословакии 91-й гв. пушечный полк остановился недалеко от спиртзавода. Спиртзавод был под охраной потому, что незадолго до того там отравилось ни много ни мало - батальон пехоты. Причем около 200 человек насмерть. Тоже говорили, метиловый мол, спирт-то. Но разведчики полка выменяли у чмошников, охранявших склад, 2 канистры спирта на всяческие "цацки" и потом оный спирт нормально разбавляли водой и спокойно себе пили.

"В 90% случаев отравления спиртосодержащим виновата несдержанность и неумение остановиться." - Это слова доктора Мазаева, который прошел всю войну и не раз лечил от массового отравления личный состав.
От Поручик Баранов
К Старик (22.01.2008 16:26:25)
Дата 23.01.2008 14:01:48

Этиловый спирт - антидот к метиловому

Добрый день!

Если метиловый спирт принять после этилового, то тяжесть поражения резко снижается. Возможно, их пили вместе.

С уважением, Поручик
От Rustam Muginov
К Поручик Баранов (23.01.2008 14:01:48)
Дата 23.01.2008 21:37:07

Не совсем антидот, он просто дает "отсрочку".

Здравствуйте, уважаемые.

>Если метиловый спирт принять после этилового, то тяжесть поражения резко снижается. Возможно, их пили вместе.

Первая помощь при отравлении метанолом это действительно 30% раствор этанола в воде перорально.
Попадая в организм, этиловый спирт замедляет процесс "усваивания" метилового, давая врачам дополнительное время для реанимационных мероприятий.

"Залившись" этанолом после отравления метанолом спастись без дополнительной помощи невозможно, можно лишь отсрочить необратимые последствия

С уважением, Рустам Мугинов.
От А.Погорилый
К Rustam Muginov (23.01.2008 21:37:07)
Дата 24.01.2008 20:15:45

Re: Не совсем...

>Первая помощь при отравлении метанолом это действительно 30% раствор этанола в воде перорально.

Как сказано в "Справочнике врача скорой помощи" - лучше всего слабый (единицы процентов, не помню точно) раствор этанола в физрастворе в вену через капельницу. Если это невозможно - 30% раствор этанола перорально. При его отсутствии - водку или другие крепкие напитки.

>Попадая в организм, этиловый спирт замедляет процесс "усваивания" метилового, давая врачам дополнительное время для реанимационных мероприятий.

Собственно, сам метанол не ядовит и действует практически так же как этанол (дает опьянение). Ядовиты продукты его метаболизма (муравьиная кислота насколько помню). Этанол - конкурент метанола в метаболизме, в результате концентрация продуктов метаболизма метанола уменьшается и в связи с этим их отравляющее действие становится слабее.

>"Залившись" этанолом после отравления метанолом спастись без дополнительной помощи невозможно, можно лишь отсрочить необратимые последствия

Не только отсрочить, но и ослабить.
От Rustam Muginov
К А.Погорилый (24.01.2008 20:15:45)
Дата 24.01.2008 21:52:20

Re: Не совсем...


>Собственно, сам метанол не ядовит и действует практически так же как этанол (дает опьянение). Ядовиты продукты его метаболизма (муравьиная кислота насколько помню).

Альдегид муравьиной кислоты (формальдегид).
Спитры окисляются в организме двухступенчато
R-CH2-OH -> R-CH=0 -> R-COOH
Спирт -> Альдегид -> Кислота

> Этанол - конкурент метанола в метаболизме, в результате концентрация продуктов метаболизма метанола уменьшается и в связи с этим их отравляющее действие становится слабее.

Замедляется образование формальдегида. При поступлении этанола в организм концентрация формальдегида не уменьшается, она просто нарастает медленнее чем было бы в отсуствии этанола.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Siberiаn
К Старик (22.01.2008 16:26:25)
Дата 23.01.2008 12:18:12

Миша всё было проще. Законов медицины никто не отменял

>в апреле 1945 г. в Чехословакии 91-й гв. пушечный полк остановился недалеко от спиртзавода. Спиртзавод был под охраной потому, что незадолго до того там отравилось ни много ни мало - батальон пехоты. Причем около 200 человек насмерть. Тоже говорили, метиловый мол, спирт-то. Но разведчики полка выменяли у чмошников, охранявших склад, 2 канистры спирта на всяческие "цацки" и потом оный спирт нормально разбавляли водой и спокойно себе пили.

Заявляю чётко и ясно. МЕТИЛОВЫЙ СПИРТ И ЭТИЛЕНГЛИКОЛЕВЫЙ АНТИФРИЗ ПИТЬ НЕЛЬЗЯ.
Иначе сдохнешь. Метиловый спирт - от 100 грамм и выше слепнешь, если повезёт, не повезёт - тогда дохнешь. Это если 200 грамм и выше.
Про антифриз ЭТИЛЕНГЛИКОЛЕВЫЙ показания хлеще намного.
Твои упомянутые в рассказе солдатики пили простой технический спирт, от которого только похмелье и всё.

Никакого батальона помершего накануне небыло - это была байка политотдельщиков, уставших разгребать проблемы от спиртового склада и тщетно пытающихся напугать воинов-освободителей


Siberian
От Старик
К Siberiаn (23.01.2008 12:18:12)
Дата 23.01.2008 14:12:38

Re: Миша всё...

>Заявляю чётко и ясно. МЕТИЛОВЫЙ СПИРТ И ЭТИЛЕНГЛИКОЛЕВЫЙ АНТИФРИЗ ПИТЬ НЕЛЬЗЯ.
>Иначе сдохнешь. Метиловый спирт - от 100 грамм и выше слепнешь, если повезёт, не повезёт - тогда дохнешь. Это если 200 грамм и выше.

Интересно, что лендлизовский "золотой" антифриз был не этиленгликоллевый, а спиртовой. Думаю, что "белый" - тоже. А вот "красный" и "фиолетовый" не пили не прежде, не пьют и теперь.

>Про антифриз ЭТИЛЕНГЛИКОЛЕВЫЙ показания хлеще намного.
>Твои упомянутые в рассказе солдатики пили простой технический спирт, от которого только похмелье и всё.

Валер, никаких возражений со спиртом нет. Спирт там был, причем поскольку его остатки отняли медики. то неплохой.

>Никакого батальона помершего накануне небыло - это была байка политотдельщиков, уставших разгребать проблемы от спиртового склада и тщетно пытающихся напугать воинов-освободителей

Точнее, никакого метилового спирта не было. Вот это и была байка командования.
Но вот народ таки в том спиртзаводе перемер. Скорее всего, конечно, не батальон. Но от халявного спирта всю войну до смерти упивались, о чем есть политдонесения.
Отец рассказывал, как "сгорает" человек от спирта. Лежит такой славянин на спине с закрытыми глазами, а изо рта непрерывно пар идет, словно от дыхания зимой, хотя на улице сильно плюсовая температура - сентябрь в Румынии.
От Балтиец
К Старик (23.01.2008 14:12:38)
Дата 23.01.2008 14:22:42

Re: Миша всё...

Василий Субботин. Книга Жизнь поэта. Автор служил в дивизионной газете у Шатилова, много интересного о штурме рейхстага. Пишет также о массовом отравлении
спиртом после окончания боев.
От Kalash
К Старик (22.01.2008 16:26:25)
Дата 22.01.2008 18:36:59

Re: Могу и...

>в апреле 1945 г. в Чехословакии 91-й гв. пушечный полк остановился недалеко от спиртзавода. Спиртзавод был под охраной потому, что незадолго до того там отравилось ни много ни мало - батальон пехоты. Причем около 200 человек насмерть.

Такая же историяч произошла в ЗабВО в 1977 году, когда от травления погибло большое количество в батальоне. Остатки раскассировали и к нам прислали человек 30 кавказцев, тогда впервые узнал, какая это порода людей...
От Старик
К Дмитрий Козырев (22.01.2008 15:57:40)
Дата 22.01.2008 16:19:06

И чего?

Василий Митрофанович Нестеров с двумя "славянами" напился трофейной "золотой тормозухи", попал в госпиталь с отравлением. потом вышел приказ, в котором он назывался умершим и который также клеймил позором пьющих не-пойми-что. А он умер только спустя 63 года - в 2006-м

Просто помимо этиленгликоля было еще масса разных жидкостей.

Я знаком с человеком, что глотнул полстакана ацетона и жив остался.
От И. Кошкин
К Старик (22.01.2008 15:48:45)
Дата 22.01.2008 15:51:01

Э-э-э, а от чего его фильтровали? (-)
От Старик
К И. Кошкин (22.01.2008 15:51:01)
Дата 22.01.2008 16:09:48

А какая разница? Тут сам процесс.

Так положено было.
Берется коробка противогаза ГП-4У (их постоянно списывали), с нее сворачивается резьбовая горловина. Потом коробка ставится сверху на стакан вверх ногами (горлышком вниз), из "задницы" вынимается черная резиновая пробка и в дырочку аккуратно из бутылки заливается антифриз (лучше "белый") и снизу капает.
Говорили, что бутылка на троих - нормально. Больше нельзя.
От SpiritOfTheNight
К Старик (22.01.2008 16:09:48)
Дата 22.01.2008 16:18:33

Re: Проверяли эмпирически максимально возможную дозу? (-)
От Старик
К SpiritOfTheNight (22.01.2008 16:18:33)
Дата 22.01.2008 16:19:45

Наверное. Прапорщики СА - народ осторожный и особенный. (-)