От Старик
К Дмитрий Козырев
Дата 22.01.2008 16:26:25
Рубрики WWII; Танки;

Могу и такой пример привести

в апреле 1945 г. в Чехословакии 91-й гв. пушечный полк остановился недалеко от спиртзавода. Спиртзавод был под охраной потому, что незадолго до того там отравилось ни много ни мало - батальон пехоты. Причем около 200 человек насмерть. Тоже говорили, метиловый мол, спирт-то. Но разведчики полка выменяли у чмошников, охранявших склад, 2 канистры спирта на всяческие "цацки" и потом оный спирт нормально разбавляли водой и спокойно себе пили.

"В 90% случаев отравления спиртосодержащим виновата несдержанность и неумение остановиться." - Это слова доктора Мазаева, который прошел всю войну и не раз лечил от массового отравления личный состав.
От Поручик Баранов
К Старик (22.01.2008 16:26:25)
Дата 23.01.2008 14:01:48

Этиловый спирт - антидот к метиловому

Добрый день!

Если метиловый спирт принять после этилового, то тяжесть поражения резко снижается. Возможно, их пили вместе.

С уважением, Поручик
От Rustam Muginov
К Поручик Баранов (23.01.2008 14:01:48)
Дата 23.01.2008 21:37:07

Не совсем антидот, он просто дает "отсрочку".

Здравствуйте, уважаемые.

>Если метиловый спирт принять после этилового, то тяжесть поражения резко снижается. Возможно, их пили вместе.

Первая помощь при отравлении метанолом это действительно 30% раствор этанола в воде перорально.
Попадая в организм, этиловый спирт замедляет процесс "усваивания" метилового, давая врачам дополнительное время для реанимационных мероприятий.

"Залившись" этанолом после отравления метанолом спастись без дополнительной помощи невозможно, можно лишь отсрочить необратимые последствия

С уважением, Рустам Мугинов.
От А.Погорилый
К Rustam Muginov (23.01.2008 21:37:07)
Дата 24.01.2008 20:15:45

Re: Не совсем...

>Первая помощь при отравлении метанолом это действительно 30% раствор этанола в воде перорально.

Как сказано в "Справочнике врача скорой помощи" - лучше всего слабый (единицы процентов, не помню точно) раствор этанола в физрастворе в вену через капельницу. Если это невозможно - 30% раствор этанола перорально. При его отсутствии - водку или другие крепкие напитки.

>Попадая в организм, этиловый спирт замедляет процесс "усваивания" метилового, давая врачам дополнительное время для реанимационных мероприятий.

Собственно, сам метанол не ядовит и действует практически так же как этанол (дает опьянение). Ядовиты продукты его метаболизма (муравьиная кислота насколько помню). Этанол - конкурент метанола в метаболизме, в результате концентрация продуктов метаболизма метанола уменьшается и в связи с этим их отравляющее действие становится слабее.

>"Залившись" этанолом после отравления метанолом спастись без дополнительной помощи невозможно, можно лишь отсрочить необратимые последствия

Не только отсрочить, но и ослабить.
От Rustam Muginov
К А.Погорилый (24.01.2008 20:15:45)
Дата 24.01.2008 21:52:20

Re: Не совсем...


>Собственно, сам метанол не ядовит и действует практически так же как этанол (дает опьянение). Ядовиты продукты его метаболизма (муравьиная кислота насколько помню).

Альдегид муравьиной кислоты (формальдегид).
Спитры окисляются в организме двухступенчато
R-CH2-OH -> R-CH=0 -> R-COOH
Спирт -> Альдегид -> Кислота

> Этанол - конкурент метанола в метаболизме, в результате концентрация продуктов метаболизма метанола уменьшается и в связи с этим их отравляющее действие становится слабее.

Замедляется образование формальдегида. При поступлении этанола в организм концентрация формальдегида не уменьшается, она просто нарастает медленнее чем было бы в отсуствии этанола.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Siberiаn
К Старик (22.01.2008 16:26:25)
Дата 23.01.2008 12:18:12

Миша всё было проще. Законов медицины никто не отменял

>в апреле 1945 г. в Чехословакии 91-й гв. пушечный полк остановился недалеко от спиртзавода. Спиртзавод был под охраной потому, что незадолго до того там отравилось ни много ни мало - батальон пехоты. Причем около 200 человек насмерть. Тоже говорили, метиловый мол, спирт-то. Но разведчики полка выменяли у чмошников, охранявших склад, 2 канистры спирта на всяческие "цацки" и потом оный спирт нормально разбавляли водой и спокойно себе пили.

Заявляю чётко и ясно. МЕТИЛОВЫЙ СПИРТ И ЭТИЛЕНГЛИКОЛЕВЫЙ АНТИФРИЗ ПИТЬ НЕЛЬЗЯ.
Иначе сдохнешь. Метиловый спирт - от 100 грамм и выше слепнешь, если повезёт, не повезёт - тогда дохнешь. Это если 200 грамм и выше.
Про антифриз ЭТИЛЕНГЛИКОЛЕВЫЙ показания хлеще намного.
Твои упомянутые в рассказе солдатики пили простой технический спирт, от которого только похмелье и всё.

Никакого батальона помершего накануне небыло - это была байка политотдельщиков, уставших разгребать проблемы от спиртового склада и тщетно пытающихся напугать воинов-освободителей


Siberian
От Старик
К Siberiаn (23.01.2008 12:18:12)
Дата 23.01.2008 14:12:38

Re: Миша всё...

>Заявляю чётко и ясно. МЕТИЛОВЫЙ СПИРТ И ЭТИЛЕНГЛИКОЛЕВЫЙ АНТИФРИЗ ПИТЬ НЕЛЬЗЯ.
>Иначе сдохнешь. Метиловый спирт - от 100 грамм и выше слепнешь, если повезёт, не повезёт - тогда дохнешь. Это если 200 грамм и выше.

Интересно, что лендлизовский "золотой" антифриз был не этиленгликоллевый, а спиртовой. Думаю, что "белый" - тоже. А вот "красный" и "фиолетовый" не пили не прежде, не пьют и теперь.

>Про антифриз ЭТИЛЕНГЛИКОЛЕВЫЙ показания хлеще намного.
>Твои упомянутые в рассказе солдатики пили простой технический спирт, от которого только похмелье и всё.

Валер, никаких возражений со спиртом нет. Спирт там был, причем поскольку его остатки отняли медики. то неплохой.

>Никакого батальона помершего накануне небыло - это была байка политотдельщиков, уставших разгребать проблемы от спиртового склада и тщетно пытающихся напугать воинов-освободителей

Точнее, никакого метилового спирта не было. Вот это и была байка командования.
Но вот народ таки в том спиртзаводе перемер. Скорее всего, конечно, не батальон. Но от халявного спирта всю войну до смерти упивались, о чем есть политдонесения.
Отец рассказывал, как "сгорает" человек от спирта. Лежит такой славянин на спине с закрытыми глазами, а изо рта непрерывно пар идет, словно от дыхания зимой, хотя на улице сильно плюсовая температура - сентябрь в Румынии.
От Балтиец
К Старик (23.01.2008 14:12:38)
Дата 23.01.2008 14:22:42

Re: Миша всё...

Василий Субботин. Книга Жизнь поэта. Автор служил в дивизионной газете у Шатилова, много интересного о штурме рейхстага. Пишет также о массовом отравлении
спиртом после окончания боев.
От Kalash
К Старик (22.01.2008 16:26:25)
Дата 22.01.2008 18:36:59

Re: Могу и...

>в апреле 1945 г. в Чехословакии 91-й гв. пушечный полк остановился недалеко от спиртзавода. Спиртзавод был под охраной потому, что незадолго до того там отравилось ни много ни мало - батальон пехоты. Причем около 200 человек насмерть.

Такая же историяч произошла в ЗабВО в 1977 году, когда от травления погибло большое количество в батальоне. Остатки раскассировали и к нам прислали человек 30 кавказцев, тогда впервые узнал, какая это порода людей...