От NV
К Елисеенко Алексей
Дата 22.01.2008 16:46:26
Рубрики WWII;

Кроме шуток - пожалуй именно Геббельс развил искусство пропаганды

до нынешних высот. Теоретик и практик, чтоб ему пусто было...
От Елисеенко Алексей
К NV (22.01.2008 16:46:26)
Дата 22.01.2008 16:54:22

Да если серьезно, то того уровня пропаганда с тех пор и не достигала

Нынешняя западная пропаганда - для желудка и "серца" (чаще того что в штанах). А нацисткая разъедала душу и мозг людей, заставляла 10-летних "западных" (не "диких восточных"_ детишек бросаться под танки и т.д.
От Добрыня
К Елисеенко Алексей (22.01.2008 16:54:22)
Дата 22.01.2008 17:19:38

Ну что Вы...

Приветствую!
Дуроскоп по своей мощности десять геббельсов переплюнет. Видеоряд по определению сильнее любого радио. А уж как современные рекламные технологии умеют завернуть любую психику в бараний рог - это Геббельсу и не снилось.

>Нынешняя западная пропаганда - для желудка и "серца" (чаще того что в штанах). А нацисткая разъедала душу и мозг людей, заставляла 10-летних "западных" (не "диких восточных"_ детишек бросаться под танки и т.д.

Просто задачи такой нет - заставить броситься под танк. Современное телевидение решает задачи посерьёзнее - например, сделать так, чтобы люди массово были очень довольны своим образом жизни и предложенной им системой ценностей.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Елисеенко Алексей
К Добрыня (22.01.2008 17:19:38)
Дата 22.01.2008 18:11:42

Ну и представьте если бы у них было ТВ развитое? .

>Дуроскоп по своей мощности десять геббельсов переплюнет. Видеоряд по определению сильнее любого радио. А уж как современные рекламные технологии умеют завернуть любую психику в бараний рог - это Геббельсу и не снилось.

- Это из серии, кто победит желудок или мозги. Рано или поздно желудок.


>Просто задачи такой нет - заставить броситься под танк. Современное телевидение решает задачи посерьёзнее - например, сделать так, чтобы люди массово были очень довольны своим образом жизни и предложенной им системой ценностей.

- современное ТВ решает задачу "усыпления" масс, это верно. Но в том то и проблема, что спящие и сытые массы под танк никто уже не загонит.

С уважением, А.Е.
От Добрыня
К Елисеенко Алексей (22.01.2008 18:11:42)
Дата 22.01.2008 18:16:39

Плохо было бы нам...

Приветствую!
>- современное ТВ решает задачу "усыпления" масс, это верно. Но в том то и проблема, что спящие и сытые массы под танк никто уже не загонит.
ОДНА из задач - поддержание статус-кво. Основна задача в стационарном режиме. Но с успехом могут решаться и задачи по дестабилизации общества - см. перестройка, майдан и прочее НТВ.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Елисеенко Алексей
К Добрыня (22.01.2008 18:16:39)
Дата 22.01.2008 18:20:30

Не факт.... ИВС и Ко тоже не дремали...

>ОДНА из задач - поддержание статус-кво. Основна задача в стационарном режиме. Но с успехом могут решаться и задачи по дестабилизации общества - см. перестройка, майдан и прочее НТВ.

- Отчасти верно, но все эти майданы и т.д. - всего лишь страшилка в надежде на слабую власть. В Джорджии и на Украине власть сыпалась от страха, при легком ветерке майданов.
Серьезные конфликты возникали как раз в местах, где телепропаганда была не столь очевидна - Наг.Карабах, Таджикистан и т.д.
От Добрыня
К Елисеенко Алексей (22.01.2008 18:20:30)
Дата 22.01.2008 20:36:09

Трудно представить коммунистов и ИВС в этой роли, честно говоря

Приветствую!
Дуроскоп - это плод развития рекламных технологий. ИВС этими штуками не баловался. Вышло бы что-то вроде брежневского ТВ - кинозарисовки, фильм в 19:35, и "Международная Панорама" по воскресеньям :-)

>Серьезные конфликты возникали как раз в местах, где телепропаганда была не столь очевидна - Наг.Карабах, Таджикистан и т.д.

Слишком мало информации. Подозреваю, что с населением там очень плотно поработали перед конфликтами.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Константин Федченко
К Добрыня (22.01.2008 20:36:09)
Дата 22.01.2008 21:29:34

так напрягитесь )))

>Дуроскоп - это плод развития рекламных технологий. ИВС этими штуками не баловался.

регулярное телевизионное вещание в СССР с осени 1938 года ) в Москве и Ленинграде )

С уважением
От Добрыня
К Константин Федченко (22.01.2008 21:29:34)
Дата 23.01.2008 13:32:26

Нет-нет, я не о наличии телевидения как такового

Приветствую!
Телевидение и кино - явления старые, и ничего плохого в себе не несут.
Я о Дуроскопе - сиречь о машине по ежедневному промыванию мозгов. Постоянная жёсткая рекламная обработка, плюс соответствующие идеологические набросы типа Сванидзэ, плюс специфическая подача информации о мире - и готов адепт режима, влюблённый по уши в рынок и демократию, притом уверенный что он свободен в своих суждениях. Старые тоталитарные системы так не умели...
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Константин Федченко
К Добрыня (23.01.2008 13:32:26)
Дата 23.01.2008 13:40:30

да ладно вам

>Я о Дуроскопе - сиречь о машине по ежедневному промыванию мозгов. Постоянная жёсткая рекламная обработка, плюс соответствующие идеологические набросы типа Сванидзэ, плюс специфическая подача информации о мире - и готов адепт режима, влюблённый по уши в рынок и демократию, притом уверенный что он свободен в своих суждениях. Старые тоталитарные системы так не умели...

и идеологические набросы и специфическая подача, и "влюбление" в идеологию - эти задачи выполняли и кабельные репродукторы и "из всех искусств для нас важнейшее" кино.
причём никакого качественного эффекта количественная развитость телевидения не достигла.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (23.01.2008 13:40:30)
Дата 23.01.2008 16:26:50

Re: да ладно...

>и идеологические набросы и специфическая подача, и "влюбление" в идеологию - эти задачи выполняли и кабельные репродукторы и "из всех искусств для нас важнейшее" кино.

Это было начало процесса - зарождение и проникновение СМИ.
Телевидение усугубило ситуацию - известно, что визуальный канал обеспчеивает до 90% информации.

>причём никакого качественного эффекта количественная развитость телевидения не достигла.

Ну почему же? Как раз параллельно получает развитие т.н. "масс-культура" и "медиа-зависимость".
От Добрыня
К Константин Федченко (23.01.2008 13:40:30)
Дата 23.01.2008 14:27:31

Re: да ладно...

Приветствую!
>и идеологические набросы и специфическая подача, и "влюбление" в идеологию - эти задачи выполняли и кабельные репродукторы и "из всех искусств для нас важнейшее" кино.

Пропаганда - да, была. Дуроскопа вот не было.

>причём никакого качественного эффекта количественная развитость телевидения не достигла.

А Вам не кажется, что нынешний Человек Довольный - именно плод ежедневной регулярной долбёжки по мозгам? Притом долбёжка эта, заметьте, длится часами - фактически всё время, которое человек находится рядом с телеэкраном. Раньше таких пропагандистских интенсивностей не знали. Ну, "Пионерская зорька" по утрам, ну программа "Время". А здесь - каждые несколько минут люди получают месседж "покупай, покупай, покупай, деньги, деньги, деньги, успех, успех, успех, хорошо, хорошо, хорошо, весело, весело, весело"...

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Koshak
К Константин Федченко (22.01.2008 21:29:34)
Дата 23.01.2008 11:42:10

"Телевещание" не есть "Телесмотрение" (-)
От val462004
К Константин Федченко (22.01.2008 21:29:34)
Дата 23.01.2008 07:15:57

Re: так напрягитесь...

>>Дуроскоп - это плод развития рекламных технологий. ИВС этими штуками не баловался.
>
>регулярное телевизионное вещание в СССР с осени 1938 года ) в Москве и Ленинграде )

И телевизор в каждом доме?

С уважением,
От Kimsky
К Добрыня (22.01.2008 17:19:38)
Дата 22.01.2008 17:39:05

Re: Ну что

Hi!
>Просто задачи такой нет - заставить броситься под танк. Современное телевидение решает задачи посерьёзнее - например, сделать так, чтобы люди массово были очень довольны своим образом жизни и предложенной им системой ценностей.

Посерьезнее и посложнее - не синонимы... Показать человеку, над которым не каплет, что он вместе с обществом идет правильным путем - вряд ли так уж сложно. А вот отправить его под танк...
От Добрыня
К Kimsky (22.01.2008 17:39:05)
Дата 22.01.2008 18:13:33

Re: Ну что

Приветствую!
> Показать человеку, над которым не каплет, что он вместе с обществом идет правильным путем - вряд ли так уж сложно.
Что-то давненько бунтов никаких не было. Вон, во времена Вьетнама как бурлило - а сейчас тишь да гладь, только лицензионные антиглобалисты немножко шумят, да дикари периодически. Хотя жизнь с тех пор изменилась мало - за исключением медиатехнологий.

>А вот отправить его под танк...
В 91 году после четырёх лет довольно дилетантской обработки - люди прекрасно лезли под танки.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Kimsky
К Добрыня (22.01.2008 18:13:33)
Дата 24.01.2008 12:41:58

Re: Ну что

Hi!
>Вон, во времена Вьетнама как бурлило - а сейчас тишь да гладь, только лицензионные антиглобалисты немножко шумят, да дикари периодически. Хотя жизнь с тех пор изменилась мало - за исключением медиатехнологий.

Вы забыли условие - "если не каплет".

>В 91 году после четырёх лет довольно дилетантской обработки - люди прекрасно лезли под танки.

Вы снова забыли условие - "если не каплет".
От Добрыня
К Kimsky (24.01.2008 12:41:58)
Дата 24.01.2008 15:37:58

А тогда что над людьми каплело? :-)

Приветствую!
Люди, как показывает исторический опыт, имеют обыкновение быть очень недовольными бездуховной жизнью, когда им предлагается сытно жрать и на том заткнуться. Те же революционеры из обеспеченных слоёв населения - наглядный тому пример. Люди начинают считать, что разменять безвозвратно уходящую жизнь на домик и машину - это слишком мелко в качестве смысла жизни, и начинают этот смысл искать во внеэкономической деятельности.
Современное общество научилось лечить эту проблему - путём мозгомойки.

>>Вон, во времена Вьетнама как бурлило - а сейчас тишь да гладь, только лицензионные антиглобалисты немножко шумят, да дикари периодически. Хотя жизнь с тех пор изменилась мало - за исключением медиатехнологий.
>Вы забыли условие - "если не каплет".

А чем тогдашняя жизнь отличалась от нынешней?

>>В 91 году после четырёх лет довольно дилетантской обработки - люди прекрасно лезли под танки.
>
>Вы снова забыли условие - "если не каплет".
А что каплело над советским человеком эпохи конца СССР? Стерильная, сытая, спокойная жизнь - по Вашей логике, все должны были бы замереть от удовольствия. Ан нет.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Kimsky
К Добрыня (24.01.2008 15:37:58)
Дата 25.01.2008 14:12:17

Re: А тогда...

Hi!

>Люди, как показывает исторический опыт, имеют обыкновение быть очень недовольными бездуховной жизнью, когда им предлагается сытно жрать и на том заткнуться.

Угу, поэтому людям надо. наверное, не давать жрать.

>Те же революционеры из обеспеченных слоёв населения - наглядный тому пример.

Их, простите, минимум. "Настоящих буйных мало". подавлющее большинство вполне довольны, когда они имеют достаточно комфортный уровень жизни - а своим духовным уровнем занимаются по своему усмотрению. Если, конечно, для Вас духовность - это исключительно участие в революциях...

>Люди начинают считать, что разменять безвозвратно уходящую жизнь на домик и машину

Семью, воспитание детей, свои хобби, и прочее.

>Современное общество научилось лечить эту проблему - путём мозгомойки.

Вообще-то должный уровень благосостояния был достигнут не так давно. Тогда и прекратились бунты.

>>Вы забыли условие - "если не каплет".

>А чем тогдашняя жизнь отличалась от нынешней?

Вьетнамом, например.

>А что каплело над советским человеком эпохи конца СССР? Стерильная, сытая, спокойная жизнь - по Вашей логике, все должны были бы замереть от удовольствия. Ан нет.

Чего-чего? Вы из какой реальности выпали на этот форум?
От Добрыня
К Kimsky (25.01.2008 14:12:17)
Дата 25.01.2008 16:39:50

Не получается по-Вашему. Возьмите сытые Москву и Питер.

Приветствую!
Даже если допустить Страшное Предположение, что в СССР умирали от голода везде, кроме Москвы и Питера - то всё равно не получается по-Вашему, ибо бузили как раз в основном благополучные Москва и Питер. А также сытые нацокраины - Прибалтика, Чехословакия... Блин, даже Югославия, при всей своей мелкохозяйской благополучности.

А там, где действительно люди недоедали - где-нибудь в Сибири, на Урале - особой бузы не было.

Значит, дело не в благополучности жизни?

>>Люди, как показывает исторический опыт, имеют обыкновение быть очень недовольными бездуховной жизнью, когда им предлагается сытно жрать и на том заткнуться.
>
>Угу, поэтому людям надо. наверное, не давать жрать.

Констатирую: это довод "женской логики". Канонический, в стопроцентно чистом виде.

>Их, простите, минимум. "Настоящих буйных мало". подавлющее большинство вполне довольны, когда они имеют достаточно комфортный уровень жизни - а своим духовным уровнем занимаются по своему усмотрению. Если, конечно, для Вас духовность - это исключительно участие в революциях...

Отнюдь не минимум. Были некогда сотни тысяч и даже миллионы.
А сейчас этих буйных НЕТ.

Но речь о другом - когда сытые люди становятся недовольны той жизнью, которая требует от них отдавать всего себя за эту сытость.

>>Люди начинают считать, что разменять безвозвратно уходящую жизнь на домик и машину
>
>Семью, воспитание детей, свои хобби, и прочее.

Фокус в том, что сейчас этого НЕТ. Люди вкалывают без выходных, по 12-14 часов, семей не видят, хобби не имеют по причине отсутствия времени.
Притом это не временные трудности в РФ - в тех же Штатах люди точно также изводят себя работой.

>>Современное общество научилось лечить эту проблему - путём мозгомойки.
>
>Вообще-то должный уровень благосостояния был достигнут не так давно. Тогда и прекратились бунты.

В США "должный уровень" - всё послевоенное время. Однако там бузили ой-ёй-ёй.

>>>Вы забыли условие - "если не каплет".
>
>>А чем тогдашняя жизнь отличалась от нынешней?
>
>Вьетнамом, например.

А сейчас - Ирак, Афган, и куча горячих точек.

>>А что каплело над советским человеком эпохи конца СССР? Стерильная, сытая, спокойная жизнь - по Вашей логике, все должны были бы замереть от удовольствия. Ан нет.
>
>Чего-чего? Вы из какой реальности выпали на этот форум?

Вот возьмите вышесказанное мной, и примените к Москве. Или к Прибалтике. Или ЧССР. Будете спорить, что там была стерильная, сытая, спокойная жизнь?

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Kimsky
К Добрыня (25.01.2008 16:39:50)
Дата 25.01.2008 21:34:09

Re: Не получается...

Hi!

>Даже если допустить Страшное Предположение, что в СССР умирали от голода везде, кроме Москвы и Питера

А зачем это допускать?

> - то всё равно не получается по-Вашему, ибо бузили как раз в основном благополучные Москва и Питер.

Новочеркасск был раньше...

>А там, где действительно люди недоедали - где-нибудь в Сибири, на Урале - особой бузы не было.

Как вариант - там уже привыкли. А ухудшение положения в Питере и Москве было налицо.

>Значит, дело не в благополучности жизни?

Почему же.

>Констатирую: это довод "женской логики". Канонический, в стопроцентно чистом виде.

Это не более женская логика, чем Ваше отождествление сытости и бездуховности.

>Отнюдь не минимум. Были некогда сотни тысяч и даже миллионы.

Да какие там миллионы.

>Но речь о другом - когда сытые люди становятся недовольны той жизнью, которая требует от них отдавать всего себя за эту сытость.

Альтернатива - отдавание всего себя за хотя бы полуголодное существование.

>Фокус в том, что сейчас этого НЕТ. Люди вкалывают без выходных, по 12-14 часов, семей не видят, хобби не имеют по причине отсутствия времени.

Боже, какой ужас.

>Притом это не временные трудности в РФ - в тех же Штатах люди точно также изводят себя работой.

В Штатах не был, но вот приезжавшие оотуда по работе американцы впечатления изнуряющих себя работой не производили. И англичане. И даже корейцы. Для Дании или Финляндии описанная Вами картина - тоже, простите, миф.

>В США "должный уровень" - всё послевоенное время. Однако там бузили ой-ёй-ёй.

Ню-ню.

>>Вьетнамом, например.

>А сейчас - Ирак, Афган, и куча горячих точек.

Отнюдь не так серьезно. Тем не менее - "бузение" появилось.

>Вот возьмите вышесказанное мной, и примените к Москве.

В каком году? В 1990-91? Два ха-ха.
От Добрыня
К Kimsky (25.01.2008 21:34:09)
Дата 25.01.2008 22:46:35

А Вы про битву за сверхурочные среди американцев ничего не знаете? :-) (-)
От Одессит
К Добрыня (24.01.2008 15:37:58)
Дата 25.01.2008 11:23:47

Re: А тогда...

Добрый день

>А что каплело над советским человеком эпохи конца СССР? Стерильная, сытая, спокойная жизнь - по Вашей логике, все должны были бы замереть от удовольствия. Ан нет.

Вы, наверное, не в СССР тогда жили...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Добрыня
К Одессит (25.01.2008 11:23:47)
Дата 25.01.2008 16:44:02

Жил в Лениграде.

Приветствую!
Я не собираюсь доказывать, что ВЕЗДЕ в СССР было гладко. Мне достаточно для обсуждаемой темы, что гладко и стерильно было в Ленинграде.
И тем не менее, Лениград и Москва бузили. И Прибалтика, и Венгрия, и ЧССР - все, кто жили сытенько, безопасненько и стерильно. Вот что интересно, вот что опровергает тезис ув. Kimsky.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От БорисК
К Добрыня (24.01.2008 15:37:58)
Дата 25.01.2008 05:29:13

Re: А тогда...

>А что каплело над советским человеком эпохи конца СССР? Стерильная, сытая, спокойная жизнь - по Вашей логике, все должны были бы замереть от удовольствия. Ан нет.

Постоянную погоню за всем необходимым, от колбасы и лекарств до туалетной бумаги, Вы называете стерильной, сытой, спокойной жизнью???

С уважением, БорисК.
От И.Пыхалов
К Добрыня (22.01.2008 18:13:33)
Дата 22.01.2008 18:16:00

Важное уточнение

>>А вот отправить его под танк...
>В 91 году после четырёх лет довольно дилетантской обработки - люди прекрасно лезли под танки.

Будучи при этом твёрдо уверенными, что эти танки не будут их давить.

>С уважением, Д..

Взаимно
От Добрыня
К И.Пыхалов (22.01.2008 18:16:00)
Дата 22.01.2008 18:21:18

Вот не знаю...

Приветствую!
>Будучи при этом твёрдо уверенными, что эти танки не будут их давить.
Не уверен. Башни людям посносило знатно.
Но опять же - говорить надо не только о Москве. В Чечне Дудаев своей пропагандой людей реально загнал под танки.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.