От Konsnantin175
К All
Дата 20.01.2008 01:00:14
Рубрики WWII; Современность; Армия; 1941;

Как оцифровать архивные пленки?

Чем их оцифровывать?
Перерыл Интернет – ничего не нашел.
Сканеров со слайд-модулями полно. И слайд-сканеров полно.
Но вот проблема:
– в архивах много документов и книг хранятся на микрофильмах. То есть, на кинопленке 35-мм. И кадров там, на одной пленке, от сотен до тысячи.
Все сканеры, даже те, о которых пишут, что они сканируют «неразрезанную пленку», на самом деле таковую не сканируют. Ибо под неразрезанной пленкой понимается пленка, разрезанная на куски по 4–6 кадров.
То, что называют «пакетным сканированием» – тоже не подходит. Пленку надо резать на куски. А кто ж позволит? И как потом хранить 6-кадровые куски от 1000-кадровой пленки?..
То, что выдают за «профессиональный фильм-сканер» на самом деле может работать с куском пленки в 40 кадров.
Или я чего-то проглядел? Имеются ли в природе дешевые (до 200 у.е.) сканеры, чтоб через них можно было прокрутить целую 1000-кадровую пленку, не разрезая ее на куски?
От Konsnantin175
К Konsnantin175 (20.01.2008 01:00:14)
Дата 21.01.2008 01:17:05

Арифметика

На Украине V200 стоит 565 грн (примерно 110 у.е.)
В конторах по оцифровке "Сканирование с разрешением 2000dpi = 0,45 грн за один кадр (если свыше 1000 кадров)".
Значит 1000 кадров = 450 грн.
То есть, если всерьез нацеливаться на работу с пленками, то экономически выгодно купить этот сканер.
От panzeralex
К Konsnantin175 (20.01.2008 01:00:14)
Дата 20.01.2008 08:38:47

Re: Как оцифровать...

Приветствую!
>Чем их оцифровывать?
На любом сканере фирмы Epson (из современных можно взять V100, V200), имеющим слайд адаптер, пленку не разрезая можно сканировать в окошке для слайдов, как раз по 1 кадру за раз.

С уважением Panzeralex
От Konsnantin175
К panzeralex (20.01.2008 08:38:47)
Дата 20.01.2008 20:52:13

Re: Как оцифровать...

>>Чем их оцифровывать?
>На любом сканере фирмы Epson (из современных можно взять V100, V200),

Звучит обнадеживающе. А сами или кто из знакомых пробовал? Потому что в обзорах сканеров об оэтом ничего не говорится. Те, кто делает обзоры (и те для кого это делается) заинтересованы в оцифровке старых домашних слайдов и обычных фотопленок.
А тут дело важное - чисто ВИФовское.
Я был в РГБ, вставлял пленки с историями дивизий и гешвадеров в аппарат с экраном, протаскивал пленку руками, отмечал на бумажке нужные страницы, шел в подвал с этой пленкой, и там мне распечатывали на бумаге нужные страницы.
И вот я и сканер хочу такой, чтоб можно было протаскивать всю пленку. Чтоб я мог выписывать пленки из, например, NARA.
Одна картинка по сканеру BenQ Scanner 5550T выглядит тоже обнадеживающе, но, к сожалению, в описании эта картинка не расшифровывается:

[18K]


От Геннадий Нечаев
К Konsnantin175 (20.01.2008 20:52:13)
Дата 21.01.2008 10:44:59

Re: Как оцифровать...

Ave!
>>>Чем их оцифровывать?
>>На любом сканере фирмы Epson (из современных можно взять V100, V200),

>Звучит обнадеживающе. А сами или кто из знакомых пробовал? Потому что в обзорах сканеров об оэтом ничего не говорится. Те, кто делает обзоры (и те для кого это делается) заинтересованы в оцифровке старых домашних слайдов и обычных фотопленок.

Нет под рукой примера, но в редакции "Новых Известий", гдя я когда-то работал поступали именно так, правда со стандартными пленками.

Omnia mea mecum porto
От Konsnantin175
К Геннадий Нечаев (21.01.2008 10:44:59)
Дата 21.01.2008 22:38:09

Немного не понял

>Нет под рукой примера, но в редакции "Новых Известий", гдя я когда-то работал поступали именно так, правда со стандартными пленками.

Немного не понял, как именно делали?
От Геннадий Нечаев
К Konsnantin175 (21.01.2008 22:38:09)
Дата 21.01.2008 23:42:29

Re: Немного не...

Ave!
>>Нет под рукой примера, но в редакции "Новых Известий", гдя я когда-то работал поступали именно так, правда со стандартными пленками.
>
>Немного не понял, как именно делали?

Перегоняли протяжкой через рамку на обычных но довольно дорогих планшетниках. Хотя были и профессиональные пленочные сканеры - но постоянно занятые чем-то более важным.

Omnia mea mecum porto
От panzeralex
К Konsnantin175 (20.01.2008 20:52:13)
Дата 20.01.2008 21:12:26

Re: Как оцифровать...

Приветствую!
>>>Чем их оцифровывать?
>>На любом сканере фирмы Epson (из современных можно взять V100, V200),
>
>Звучит обнадеживающе. А сами или кто из знакомых пробовал? Потому что в обзорах сканеров об оэтом ничего не говорится. Те, кто делает обзоры (и те для кого это делается) заинтересованы в оцифровке старых домашних слайдов и обычных фотопленок.
Да сам я уже более тысячи кадров отсканировал на Epson 2480 (предыдущая модель перел V100, V200) - вполне хватает его качества и резать пленку не нужно,
а так если финансы позволяют, то можно взять настоящий слайд сканер (стоимостью от 1000 $) - фирм Microtek или Nikon, соответственно он протяжной и качество сканирования будет заметно выше, чем на любом планшетнике со встроенным слайд-адаптером и пленку резать не надо + Програмное обеспечение более эффективное, позволяющее убирать пылинки и т.п., т.е. улучшать качество.
Из планшетников, наиболее серьезной моделью с хорошим слайдадаптером (оптическая плотность 4.0, размер слайдадаптера А4, подключение по USB 2.0 и IEEE 1394 (FireWire), наличие FireWire заметно увеличивает скорость сканирования, на более новых сканеров его опять же нет), был Epson Perfection 4990 Photo, к сожалению его выпуск прекращен.
Более современные модели, типа Epson Perfection 4490 Photo или Perfection V500 Photo, ему и в подметки не годятся и уж тем более не стоят своих денег, вообще непонятно, зачем фирма Epson выпустила эти модели сканеров, качество сканирования сладов на 4490 (250 $) и V500 (600 $) не отличается от качества сканирования на V100 и V200 (130-150 $), которые в 1,5-3 раза дешевле стоят.
Качество сканирования на всех перечисленных моделях Epson'a проверено лично, наилучший вариант конечно же Epson 4990 (но когда он был в продаже, то казался дорогим 500-600 $, а теперь его уже просто нигде нет, да в принципе мне и Epson 2480 более, чем хватает).

С уважением Panzeralex
От Konsnantin175
К panzeralex (20.01.2008 21:12:26)
Дата 20.01.2008 22:29:48

Вопрос по качеству

Ну всё!
– Epson V100
– Epson V200
– (Epson 2480, Epson Perfection 4990 Photo)

Буду искать и выбирать.
Вопрос по качеству:
– если на пленке текст, то качество сканирования позволяет ему распознаваться Файн Ридером (чтоб иметь текст в виде текста, а не картинки)?
От panzeralex
К Konsnantin175 (20.01.2008 22:29:48)
Дата 20.01.2008 22:33:56

Re: Вопрос по...

Приветствую!
>Ну всё!
>– Epson V100
>– Epson V200
>– (Epson 2480, Epson Perfection 4990 Photo)
2480 и 4990 - уже не найти, а из современных лучше взять V200.

>Буду искать и выбирать.
>Вопрос по качеству:
>– если на пленке текст, то качество сканирования позволяет ему распознаваться Файн Ридером (чтоб иметь текст в виде текста, а не картинки)?
Fine Reader с немецкими документами почти-что не работает (буквы нестандартные)., выдает столько ошибок, что проще от руки набрать, если нужно.
А так вообще все кого я знаю, отсканированные файлы, через файнридер не прогоняют, а так и хранят в виде .jpg или .tif файлов.

С уважением Panzeralex
От Konsnantin175
К panzeralex (20.01.2008 22:33:56)
Дата 20.01.2008 23:12:10

Re: Вопрос по...

>Fine Reader с немецкими документами почти-что не работает (буквы нестандартные), выдает столько ошибок, что проще от руки набрать, если нужно.

У меня нормально работает. ABBYY FineReader 6.0 Корпоративная редакция.
Но когда я пользовался программами идущими в наборе с железом (и FineReader и ПРОМТ) то ничего не работает толком.

>А так вообще все кого я знаю, отсканированные файлы, через файнридер не прогоняют, а так и хранят в виде .jpg или .tif файлов.

Я распознаю бумажные сканы и запускаю в Промт-Эксперт 7, получаю машинный перевод относительно хорошего качества. Потом, имея в двух окнах оригинал и грубый перевод, переводить значительно легче и быстрее. Постепенно ПРОМТ совершенствуется (ввожу в электронный словарь ПРОМТА слова из ABBY Lingvo чисто немецкого и из бумажного военного словаря, плюс резервирую термины, чтоб разведбатальон не переводился как абатство иностранных дел).
ПРОМТ - пиратский, второй диск со словарями не запускается, и в интернет включаться нельзя запустив этот ПРОМТ - он потом отключается и не переустанавливается - нужно сносить всю систему.
А не пиратский стоит дорого - несколько сот долларов. А с теми облегченными ПРОМТами, что идут с железом работать вообще невозможно.
От panzeralex
К Konsnantin175 (20.01.2008 23:12:10)
Дата 20.01.2008 23:36:27

Re: Вопрос по...

Приветствую!
>>Fine Reader с немецкими документами почти-что не работает (буквы нестандартные), выдает столько ошибок, что проще от руки набрать, если нужно.
>
>У меня нормально работает. ABBYY FineReader 6.0 Корпоративная редакция.
>Но когда я пользовался программами идущими в наборе с железом (и FineReader и ПРОМТ) то ничего не работает толком.
я имел в виду документы не печатные, а сканы с пленок, они не очень хорошо распознаются даже FineReader 8.0,
хотя зависит от качества копий на самих микрофильмах, похоже американцы переснимали пленки второпях или им не особо интересно это было, иногда бывает даже сложно просто разобрать, что за текст на пленке запечатлен

С уважением Panzeralex
От Павел Войлов (Т-28А)
К panzeralex (20.01.2008 23:36:27)
Дата 21.01.2008 00:35:05

Re: Вопрос по...

>хотя зависит от качества копий на самих микрофильмах, похоже американцы переснимали пленки второпях или им не особо интересно это было, иногда бывает даже сложно просто разобрать, что за текст на пленке запечатлен

Наверное, поэтому люди хранят их в хай-рез тифах под 5 мегабайт кадр, а не в пдф (по твоей ссылке на ЭкзисХистори), больше шансов разобрать?

С уважением, Павел
От panzeralex
К Павел Войлов (Т-28А) (21.01.2008 00:35:05)
Дата 21.01.2008 08:39:30

Re: Вопрос по...

Приветствую!
>>
>Наверное, поэтому люди хранят их в хай-рез тифах под 5 мегабайт кадр, а не в пдф (по твоей ссылке на ЭкзисХистори), больше шансов разобрать?
не знаю насчет 5 МБ, наверное это ни к чему, вот пример .tif размером 100 кб
http://img505.imageshack.us/img505/8186/t78r418f6387323vb5.png



>С уважением, Павел
С уважением Panzeralex
От amyatishkin
К panzeralex (20.01.2008 21:12:26)
Дата 20.01.2008 22:02:42

Re: Как оцифровать...

>Да сам я уже более тысячи кадров отсканировал на Epson 2480 (предыдущая модель перел V100, V200) - вполне хватает его качества и резать пленку не нужно,

Там по идее в комплекте рамка на три кадра пленки? Вот на основе этой рамки склеить для сквозной протяжки.
С архивных пленок кадр насколько удачно позиционируется?

Сам в свое време сдуру взял 2580 - с автопротягом.
От panzeralex
К amyatishkin (20.01.2008 22:02:42)
Дата 20.01.2008 22:23:37

Re: Как оцифровать...

Приветствую!
>>
>Там по идее в комплекте рамка на три кадра пленки? Вот на основе этой рамки склеить для сквозной протяжки.
>С архивных пленок кадр насколько удачно позиционируется?

>Сам в свое време сдуру взял 2580 - с автопротягом.

Пленку с микрофильмов нужно сканировать в окошке для слайдов (по 1 кадру, можно и по 2 если близко сидят или быстро надо отсканировать), а не для пленки. У 2480 в комплекте идет рамка, для ручного сканирования, где есть окошко под 6 кадров пленки - его как раз не надо использовать, и 3 окошка для слайдов - вот они то и используются для сканирования нестандартной пленки и резать ничего не надо.

в качестве альтернативы, можно ещё использовать вот такую технологию (с помощью цифрового фотоаппарата), как показано на картинке
http://www.feldgrau.net/phpBB2/viewtopic.php?t=27672

С уважением Panzeralex
От panzeralex
К panzeralex (20.01.2008 22:23:37)
Дата 20.01.2008 22:28:32

Re: Как оцифровать...

пример того, что получается у меня, отсканировано с разрешением всего навсего 300 dpi (довольно-таки быстро получается)
http://img147.imageshack.us/img147/3028/7574656mk4.jpg



С уважением Panzeralex
От Konsnantin175
К panzeralex (20.01.2008 22:28:32)
Дата 21.01.2008 01:02:03

Попытка распознать образец

>пример того, что получается у меня, отсканировано с разрешением всего навсего 300 dpi (довольно-таки быстро получается)
>
http://img147.imageshack.us/img147/3028/7574656mk4.jpg



Левую светлую часть более-менее нормально Файн Ридер разобрал. Правую, темную - плохо (хоть я и осветлял её). А нет образца скана с более высоким разрешением?
А то, если не получится разобрать, так нет смысла и ....
Хотя нет. Смысл все равно есть - отсканировать и распечатать на бумаге. С бумаги легче читать и переводить будет. Так что всё равно нужно V100 или V200 покупать.
А нет фотки, где была бы изображена пленка вставленная в слайд-модуль? Как оно всё должно выглядеть в работе?
От panzeralex
К Konsnantin175 (21.01.2008 01:02:03)
Дата 21.01.2008 08:23:07

Re: Попытка распознать...

Приветствую!
>>
>А нет фотки, где была бы изображена пленка вставленная в слайд-модуль? Как оно всё должно выглядеть в работе?
Как-нибудь сфоткаю:) сейчас пока что ничего не сканирую, но планирую в ближайшее время кое-что посканить.
Про Finereader, что-то я неправильно написал, на самом деле с 8-й версии и выше более менее нормально работает, если отсканировано с 300 dpi, если больше dpi поставить, то хуже сканировать будет.
А вообще dpi при сканировании пленок особо не причем, самый важный показатель - это оптическая плотность слайд-модуля, в V100, V200 - 3.0 (3.2) единицы, в 4990 - 4.0, в отдельных слайд сканерах (1000 $) тоже около 4.0

С уважением Panzeralex
От amyatishkin
К panzeralex (20.01.2008 22:28:32)
Дата 21.01.2008 00:32:08

Спасибо (-)
От Presscenter
К Konsnantin175 (20.01.2008 01:00:14)
Дата 20.01.2008 01:56:48

А не пробовали...

просто с пленки на экран и снимать с него со штатива приличной цифровой камерой? У Вас как я понимаю, проблема с деньгами, а это вариант, причем качество будет вполне.
От Konsnantin175
К Presscenter (20.01.2008 01:56:48)
Дата 20.01.2008 02:39:06

Re: А не

>просто с пленки на экран и снимать с него со штатива приличной цифровой камерой?
Надо проверить... Благо и цифровой аппарат и штатив и проектор для 35-мм имеются.
Больно это будет напряжно, правда. Но, как я понимаю, нет в природе сканеров, позволяющих оцифровывать пленку в 1000 кадров не разрезая ее.
Кстати, я бумажные тексты "сканирую" цифровым фотоаппаратом. Получается гораздо быстрее, чем сканером.
Надо будет испробовать предложенный вами метод.
От Presscenter
К Konsnantin175 (20.01.2008 02:39:06)
Дата 20.01.2008 02:56:01

Есть такие сканеры, но не потянете.

В Красногорском киноархиве сканируют кинопленку до кадра, как Вы понимаете, не разрезая. Но это стоит достаточно дорого. А у Вас большой объем
От Старик
К Presscenter (20.01.2008 02:56:01)
Дата 20.01.2008 16:08:42

В красногорске кино перегоняют аналоговым пересъемом на видео

>В Красногорском киноархиве сканируют кинопленку до кадра, как Вы понимаете, не разрезая. Но это стоит достаточно дорого. А у Вас большой объем

Со сканерами там полная засада.
От Presscenter
К Старик (20.01.2008 16:08:42)
Дата 20.01.2008 22:01:31

А как они с кинопленки делают цифровое фото? Для заказчиков? (-)
От Старик
К Presscenter (20.01.2008 22:01:31)
Дата 21.01.2008 01:08:41

Это не с киношной установки. Но именно цифровой камерой. (-)
От Олег Иванов
К Konsnantin175 (20.01.2008 01:00:14)
Дата 20.01.2008 01:22:17

Re: Как оцифровать...

Или я чего-то проглядел? Имеются ли в природе дешевые (до 200 у.е.) сканеры, чтоб через них можно было прокрутить целую 1000-кадровую пленку, не разрезая ее на куски?

До 200 у.е. однозначно ничего не найдёте. По поводу прокрутки 1000 кадров - спросите на форуме foto.ru (в данном случае видимо http://club.foto.ru/forum/11) - там подскажут, по крайней мере, в рунете это наиболее толковый форум по фотографии и, соответственно, фильм-сканерам.