От Presscenter
К All
Дата 20.01.2008 22:44:39
Рубрики Современность;

И все-таки: откуда берется этот миф? (немцы в ЧССР в 1968)

Ну неоднократно обсуждался этот вопрос. Не участвовала ГДР армией в операции. Но вот читаю польский сайт
http://www.bryk.pl/teksty/liceum/historia/xx_wiek/8892-niemcy_na_drodze_do_zjednoczenia.html
(NIEMCY NA DRODZE DO ZJEDNOCZENIA)

И читаю: W tym samym roku wojska NRD wzięły udział w interwencji w Czechosłowacji.
То есть войска ГДР приняли участие в интервенции в Чехословакии. У них (у поляков) такие же мифы???
От ZULU
К Presscenter (20.01.2008 22:44:39)
Дата 21.01.2008 00:07:30

Если разделить "участие в операции" и "ввод войск", то все в порядке

Привет всем
>Ну неоднократно обсуждался этот вопрос. Не участвовала ГДР армией в операции.

Дело в том, что в операции против Чехословакии ГДР участие принимала. А вот войска не вводила.

ГДР участвовала в планировании операции как на политическом, так и на военном уровнях;

ГДР выделила свои войска для участия в операции (бронетанковую и мотострелковую дивизии), а также привела всю ННА в "готовность Нр.1";

ГДР вела информационную войну против ЧССР (радиостанция "Влтава");

ГДР отправила в ЧССР группу военных связистов и офицеров связи для координации действий с остальными армиями вторжения.

Но вот сами войска ГДР не ввела. Причем приказ на отбой поступил чуть ли не в последний момент.

ЕМНИП, в сообщении ТАСС говорилось, что ГДР участвует в операции.

С уважением

ЗУЛУ
От Старик
К ZULU (21.01.2008 00:07:30)
Дата 21.01.2008 12:22:06

А хроника немецких (ГДРовских) солдат на Пражском аэродроме с нашими таки есть.

На эти кадры многие кивают, как на факт ввода немецких войск в Чехословакию.
От Presscenter
К Старик (21.01.2008 12:22:06)
Дата 21.01.2008 13:48:51

Re: А хроника...

>На эти кадры многие кивают, как на факт ввода немецких войск в Чехословакию.

А это не Шумава?
От Старик
К Presscenter (21.01.2008 13:48:51)
Дата 21.01.2008 14:49:30

Диктор говорит, Прага мол :) (-)
От Presscenter
К Старик (21.01.2008 14:49:30)
Дата 21.01.2008 15:12:08

А чей диктор? Дело в том, что

в Красногрорске есть хроника, но там в Пражском аэропорту наш и болгарин.
От Старик
К Presscenter (21.01.2008 15:12:08)
Дата 21.01.2008 16:06:49

Re: А чей...

>в Красногрорске есть хроника, но там в Пражском аэропорту наш и болгарин.

Это из той самой серии. Наш - один и тот же (по-моему все же двое их). Есть с болгарином, поляком и немцем. С Болгарином показывали у нас, с поляком - в Польше, с немцем в Германии (ГСВГ) место действия одно и то же :) С Болгарином - не 35-мм пленке, с поляком и немцем - на 16 мм.
Потому и говорю, что эти кадры кое-кто выдает за ввод немцев в Прагу :)
От Presscenter
К Старик (21.01.2008 16:06:49)
Дата 21.01.2008 16:16:57

Ну там могло быть еще и как:

Специально сняли в пропагандистских целях с расчетом на "целевую" аудиторию. Тем более, насколько я понимаю, Прага никоим образом в сферу подотчетности ни поляков, ни болгар, ни венгров не входила.
От Старик
К Presscenter (21.01.2008 16:16:57)
Дата 21.01.2008 16:25:15

Именно так и есть! Тогда важно было показать, как дружат солдаты ВД! :) (-)
От ZULU
К Presscenter (21.01.2008 15:12:08)
Дата 21.01.2008 16:03:42

И, между прочим, тогдашние каски болгар малко отличались от немецких (-)
От Presscenter
К ZULU (21.01.2008 16:03:42)
Дата 21.01.2008 16:17:30

Я хронику когда скопирую - сканы выложу. Интересно ж. (-)
От Старик
К ZULU (21.01.2008 16:03:42)
Дата 21.01.2008 16:12:40

Сами болгары от немцев сильно отличались :) (-)
От Presscenter
К ZULU (21.01.2008 00:07:30)
Дата 21.01.2008 00:12:38

А вот подробнее:


>ГДР выделила свои войска для участия в операции (бронетанковую и мотострелковую дивизии), а также привела всю ННА в "готовность Нр.1";

>Но вот сами войска ГДР не ввела. Причем приказ на отбой поступил чуть ли не в последний момент.

Ярузельский утверждает, что именно военное участие ННА не обсуждалось с самого начала ввиду полнейшей очевидности невозможности участвовать. То есть даже не планировали ввод ННА в ЧССР. И говорит, что руководство ГДР очень обиделось по этому поводу.
От ZULU
К Presscenter (21.01.2008 00:12:38)
Дата 21.01.2008 02:06:18

Сошлюсь сам на себя

Привет всем

>Ярузельский утверждает, что именно военное участие ННА не обсуждалось с самого начала ввиду полнейшей очевидности невозможности участвовать. То есть даже не планировали ввод ННА в ЧССР. И говорит, что руководство ГДР очень обиделось по этому поводу.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1258/1258629.htm

Вот,например, довольно детальное описание событий и участие в ней дивизий NVA:
http://www.traditionsverein.de/okku_1.html

Сделанный в статье вывод: "Все вышеприведенные факты доказывают, что как 7 танковая, так и 11 мотострелковая дивизии ННА ГДР, не смотря на изначальные планы, никогда не покидали территории ГДР".

Там же указываеться, что в Чекословакию вошли связисты под командованием старшего лейтенанта Нестлера (как и указанно в Вашем посте), а так же в качестве наблюдателей коротоке время в Праге находилась делегация ННА ГДР под руководством генерала маёра Гольдбаха.

Не исключаеться возможность, что на территории ЧССР могли действовать строго засекреченные группы разведчиков из ГДР.

Что важно, указываеться, что как Западные радиостанции, так и СМИ самой ГДР интенсивно сообщали о том, что ННА ГДР тоже принимает участие в операции "Дунай".

Также могу указать, что в немецкоязычных и-нет форумах была довольно интересная дискуссия на тему, не принимала ли ГДР участия в информационной войне против "Пражской весны".

У чсти участников дискуссии были сильные подозрения, что т.н. "Радиостанция "Влтава" (Молдова)", выдавашая себя за подпольную радиостанцию чехословацкого сопротивления, в действительности находилась на территории ГДР, а выступали на ее волнах люди, говорящие с сильным немецким акцентом. Содержание же самих передач "мало отличалось от передовиц "Нойес Дойчланд" (ГДР-овкий официоз). Однако однозначных доводов етому приведено небыло.

С уважением

ЗУЛУ
От Presscenter
К ZULU (21.01.2008 02:06:18)
Дата 21.01.2008 02:41:34

Да и еще

наткнулся сейчас на http://www.weltchronik.de/dch/dch_3989.htm
Подпись к фото смутила...
От ZULU
К Presscenter (21.01.2008 02:41:34)
Дата 21.01.2008 03:24:25

В сети утверждаеться, что фото сделанно за два года до "Пражской весны",

Привет всем
>Подпись к фото смутила...

На каких то совместных маневрах. Если надо более достоверно, то советую обратиться на форум ННА ГДР

http://www.nva-forum.de/nva-board/index.php

Там народ по немецки дотошный и, на мой взгляд, знающий

С уважением

ЗУЛУ
От Presscenter
К ZULU (21.01.2008 03:24:25)
Дата 21.01.2008 13:49:38

Я б обратился, да языков не знаю((( (-)
От Presscenter
К ZULU (21.01.2008 02:06:18)
Дата 21.01.2008 02:38:17

Очень интересно. А скажите:

Правильно ли я понял по карте, что поляки вошли снова в свою "родную" тешинскую область Чехословакии?
От Евгений Путилов
К Presscenter (21.01.2008 02:38:17)
Дата 21.01.2008 14:51:52

Гы, Вы еще поинтересуйтесь, куда венгерская мсд входила :-)

Доброго здравия!

Там тоже не без исторических обид :-)

>Правильно ли я понял по карте, что поляки
вошли снова в свою "родную" тешинскую область Чехословакии?
С уважением, Евгений Путилов.
От Presscenter
К Евгений Путилов (21.01.2008 14:51:52)
Дата 21.01.2008 15:11:28

Re: Гы, Вы...

Кстати куда? Я как раз хотел спросить, а карты пока не нашел)
От Евгений Путилов
К Presscenter (21.01.2008 15:11:28)
Дата 25.01.2008 12:12:00

Re: Гы, Вы...

Доброго здравия!

>Кстати куда? Я как раз хотел спросить, а карты пока не нашел)

Венгрия приняла участия одной 8-ой мотострелковой дивизией из города Залаэгерсег, усиленной одним мотострелковым полком и одним батальоном, подготовленным для выполнения задач, связанных с поддержанием и обеспечением порядка. С 28-го июля 1968-го года эта дивизия попала под командование генерала-полковника Проволова, командующего Южной группой войск Советской Армии. Количество военнослужащих в венгерской дивизии было 12.500 человек. В соединении имелось 155 танков, 200 штук зенитных и полевых орудий, а также 2.000 штук автомобильной и бронированной (без танков) техники.
Венгерские части находились в Чехословакии с 24.00 20-го августа 1968-го года, по 31-го октября. Контролировали 10.000 км² в юго-западной части Словакии, 10 гарнизонов (Нитра, Таполчани, Шеред, Нове-Замки, Левице, Нове Место над Вахом, Пештани, Хлохорец, Велки Кртис, Врабле).
Вооружённых столкновений не было. Потери составили 4 венгерских солдат (из-за несчастного случая, из-за болезни и самоубийства) и 2 граждан Чехословакии (из-за автокатастрофы).
Якобы одной из причин поспешного возвращения венгров было то, что на фоне вобщем спокойного отношения словаков к событиям наличие венгерских гарнизонов вносило дополнительный раздражительный фактор из-за исторических сложностей словако-венгерских отношений.

С уважением, Евгений Путилов.
От vladvitkam
К Presscenter (21.01.2008 02:38:17)
Дата 21.01.2008 07:07:36

Re: Очень интересно....

>Правильно ли я понял по карте, что поляки вошли снова в свою "родную" тешинскую область Чехословакии?

а что, Тешин после войны они вернули чехам?
(я, честно сказать, в это дело не вникал, и вполоть до сейчас считал что Тешин после 1938 так за ними и остался. Во всяком случае, часть фортсооружений чешских и по сейчас в Польше - это факт)
От Vadim
К vladvitkam (21.01.2008 07:07:36)
Дата 21.01.2008 07:40:25

Ре: Очень интересно....

Приветствую

>а что, Тешин после войны они вернули чехам?
>(я, честно сказать, в это дело не вникал, и вполоть до сейчас считал что Тешин после 1938 так за ними и остался. Во всяком случае, часть фортсооружений чешских и по сейчас в Польше - это факт)

Потому чтo его поделили по-братски

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Ciesz_olza_czciesz_355.jpg



Слева Польша, справа - Чеxия.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cieszyn

Карфаген должен быть разрушен
От ZULU
К Presscenter (21.01.2008 02:38:17)
Дата 21.01.2008 03:30:11

я не знаю, где этот Тешин :о( (-)
От vladvitkam
К Presscenter (20.01.2008 22:44:39)
Дата 20.01.2008 23:30:18

фундаментальная пихологическая основа, на хороших таких железобетонных сваях


>То есть войска ГДР приняли участие в интервенции в Чехословакии. У них (у поляков) такие же мифы???

со времен Валленштейна (или как его там?) наверное
От Chestnut
К vladvitkam (20.01.2008 23:30:18)
Дата 21.01.2008 14:49:37

оффтоп в данной теме, но

>со времен Валленштейна (или как его там?) наверное

Валленштейн был чехом, о чём сами чехи помнят и гордятся земляком )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (21.01.2008 14:49:37)
Дата 21.01.2008 15:03:05

Re: оффтоп в...

>>со времен Валленштейна (или как его там?) наверное
>
>Валленштейн был чехом, о чём сами чехи помнят и гордятся земляком )))

Кровавый палач Праги Виндишгрец, по моему, тоже чех. А Калиниград вообще чешский король основал)
От Chestnut
К Аркан (21.01.2008 15:03:05)
Дата 21.01.2008 15:13:01

Re: оффтоп в...

>>>со времен Валленштейна (или как его там?) наверное
>>
>>Валленштейн был чехом, о чём сами чехи помнят и гордятся земляком )))
>
>Кровавый палач Праги Виндишгрец, по моему, тоже чех. А Калиниград вообще чешский король основал)

Кстати да, чешские короли принималт активное участие в балтийских крестовых походах

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"