От Presscenter
К All
Дата 20.01.2008 03:18:45
Рубрики WWII;

Что произошло с 92-м полком 32 армии Вермахта?

Читаю описание сюжета в Союзкиножурнале № 70 (1941 г):
"Передовые позиции Красной Армии. Бойцы у захваченного штаба 92-го полка 32-ой германской армии".

Время действия - август-сентябрь 1941. Не позже.
От NetReader
К Presscenter (20.01.2008 03:18:45)
Дата 21.01.2008 02:29:30

Re: Что произошло...

>Читаю описание сюжета в Союзкиножурнале № 70 (1941 г):
>"Передовые позиции Красной Армии. Бойцы у захваченного штаба 92-го полка 32-ой германской армии".

А содержание других там сюжетов не приводится?

>Время действия - август-сентябрь 1941. Не позже.

Возможно, даже раньше:
http://www.kredit-moskva.ru/istoria/mos10.html
"Уже 22 июня 1941 г. кинооператоры-документалисты произвели первые боевые съемки, а 25 июня в «Союзкиножурнал» № 70 был включен первый военный эпизод."


Но есть сомнения по поводу точности этой даты, поскольку
http://rgakfd.ru/zapr1.htm
"Первый военный киножурнал вышел на экраны 24 июня 1941 года. В журнале было несколько сюжетов. Это - митинг рабочих завода "Серп и молот". На трибуне женщина. Она призывает заменить уходящих на фронт и работать за двоих, троих. В этом же журнале использованы кадры из нашего архива. Сюжет рассказывает о известном русском летчике Нестерове, применившем таран в воздухе. В связи с этим, стоит напомнить, что первыми героями Советского Союза во время войны стали летчики, таранившие фашистские самолеты в небе Ленинграда 27 июня 1941 г. - Петр Харитонов, 29 июля 1941 г. - Степан Здоровцев и Михаил Жуков.
Последующие номера киножурналов посвящены перестройке жизни страны на военный лад. Уходят на фронт люди мирных профессий. Женщины заменяют мужчин, их запечатлели на рабочем месте. Это: сталевар Магнитки Мария Сергеева, оператор прокатного стана Аграфена Судаева, уральский горняк Илларион Янкин, который выполнял дневную норму на 1000%.
14 июля 1941 г. вышел на экраны первый киножурнал № 66-67, который включил кадры военной хроники. Кинооператоры засняли дороги войны, боевые действия. Горят дома, идут машины с пехотой, а навстречу им уходит мирное население, гонят скот. Авиачасть... Здесь операторы сняли раненого командира Герасименко, который не покинул своих товарищей. На экране обломки сбитых немецких самолетов и трупы хваленых ассов. Немецкий солдат сдается в плен.
Таков был первый фронтовой репортаж..."

Т.е., 70й выпуск мог, на самом деле, выйти 25го июля (а не июня), но там в любом случае уже не могло быть первых съемок с фронта (как следует из выступления директора РГАКФД по второй ссылке).
От Presscenter
К NetReader (21.01.2008 02:29:30)
Дата 21.01.2008 02:53:35

Re: Что произошло...

>
>А содержание других там сюжетов не приводится?

Вот все сюжеты:
Передовые позиции Красной Армии. Бойцы у захваченного штаба 92-го полка 32-ой германской армии; разведчики ведут задержанного диверсанта.
Экипаж лейтенанта Шанкина готовится к вылету. Зенитчики у орудий наблюдают за небом, стреляют во вражеские самолеты.
Пионеры села Воскресенского Пензенской области в поле на уборке урожая, прополке огорода, за охраной колхозных полей.
Колхозницы Марийской АССР на занятиях по изучению тракторовождения.
Колхозницы Черниговского колхоза имени Первого мая за уборкой сена.

По сельским сюжетам сделал вывод, что вышел не ранее августа-сентября.
От Konsnantin175
К Presscenter (21.01.2008 02:53:35)
Дата 21.01.2008 03:11:19

Колхозницы

> Колхозницы Черниговского колхоза имени Первого мая за уборкой сена.
>По сельским сюжетам сделал вывод, что вышел не ранее августа-сентября.

В 20-х числах августа немцы вошли на Черниговщину. 9 сентября захватили Чернигов. 15 сентября киевский котел был уже закрыт. Но дата съемки и дата выхода ролика - разные даты.
От Presscenter
К Konsnantin175 (21.01.2008 03:11:19)
Дата 21.01.2008 14:15:55

Re: Колхозницы

>В 20-х числах августа немцы вошли на Черниговщину. 9 сентября захватили Чернигов. 15 сентября киевский котел был уже закрыт. Но дата съемки и дата выхода ролика - разные даты.

Это да, но обычно сюжеты ы одном киновыпуске близки по времени съемки. Выйти он мог и через три месяца, и через полгода, но вот снимались сюжеты обычно "рядом" по времени.

От Паршев
К Presscenter (20.01.2008 03:18:45)
Дата 20.01.2008 17:30:53

А наша 32 армия кстати где в это время была? (-)
От Presscenter
К Presscenter (20.01.2008 03:18:45)
Дата 20.01.2008 14:17:32

Да я вообще допускаю, что ...

номенклатура взята вообще с потолка при подготовке киножурнала к показу (при озвучании). Ведь предназначался он не для историков грядущих поколений, а для зрителей СССР, которым вся эта нумерация по одному месту. Но сам факт любопытен. А в августе-сентябре 1941 г. у нас реально где-то была возможность захватить в ходе контрнаступления (локального) какой-то полковой штаб?
От И. Кошкин
К Presscenter (20.01.2008 14:17:32)
Дата 20.01.2008 16:07:06

Я даже допускаю такой расклад.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

- Так, а это что?
- Да штаб какой-то, сейчас разбираемся!
- Фуяссе! Штаб! Немецкой армии!
- Ну что вы, товарищ корреспондент, ну какой армии... Батальона наверное, я же говорю, тут еще разобраться надо.
- Точно не армии? Ну тогда дивизии?
- Блин, ты что, не понял?!! Русским языком говорю - РАЗБИРАЕМСЯ!
- Короче, Витя, камеру! Снимай: "Передовые позиции Красной Армии. Бойцы у захваченного штаба 92-го полка" э-э-э, скажем "32-ой германской армии".
- Да ну вас, пишите что хотите.

И. Кошкин
От Presscenter
К И. Кошкин (20.01.2008 16:07:06)
Дата 20.01.2008 20:18:10

В целом возможно, но чересчур) ИМХО...

все-таки лето-осень 41-го, отступаем везде, а тут киножурнал для всех. Вполне возможно, в Москве решили что и как назвать.
От Андрей Колганов
К Presscenter (20.01.2008 20:18:10)
Дата 21.01.2008 21:28:42

Re: В целом

>все-таки лето-осень 41-го, отступаем везде, а тут киножурнал для всех. Вполне возможно, в Москве решили что и как назвать.

=== Нашел данные, что 22-23 июля (Смоленское сражение), группа О.И.Городовикова, а конкретно 32-я кавдивизия разгромила штаб 341-й пехотной дивизии вермахта в районе города Глусска.
Источник: Мощанский И.Б. Смоленское сражение. М.: Яуза, БТВ-Книга, Эксмо, 2007, с. 57.
Вообще в Смоленском сражении было несколько контрударов. Может быть, и обсуждаемая невнятная информация из Киносборника - оттуда (только неточная).
От Presscenter
К Андрей Колганов (21.01.2008 21:28:42)
Дата 21.01.2008 23:46:17

Да я и вообще не исключаю, что

>=== Нашел данные, что 22-23 июля (Смоленское сражение), группа О.И.Городовикова, а конкретно 32-я кавдивизия разгромила штаб 341-й пехотной дивизии вермахта в районе города Глусска.

так и было и даже именно этот момент и запечатлен. А название немцам наши придумали в целях дезинформации противника) Ну чтоб не понял, в какой части служат солдаты и офицеры на хронике) А что) Говорили ж тогда N-ская часть)
От Siberiаn
К И. Кошкин (20.01.2008 16:07:06)
Дата 20.01.2008 17:26:09

ИМХО было именно так (-)
От Нумер
К Presscenter (20.01.2008 14:17:32)
Дата 20.01.2008 14:30:18

Re: Да я

Здравствуйте
>номенклатура взята вообще с потолка при подготовке киножурнала к показу (при озвучании). Ведь предназначался он не для историков грядущих поколений, а для зрителей СССР, которым вся эта нумерация по одному месту. Но сам факт любопытен. А в августе-сентябре 1941 г. у нас реально где-то была возможность захватить в ходе контрнаступления (локального) какой-то полковой штаб?

Вроде ходила легенда, что летом 1941 Кривошеин рагромил какой-то штаб, из которого только что Гудериан уехал.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Пауль
К Presscenter (20.01.2008 03:18:45)
Дата 20.01.2008 11:44:53

Re: Что произошло...

>Читаю описание сюжета в Союзкиножурнале № 70 (1941 г):
>"Передовые позиции Красной Армии. Бойцы у захваченного штаба 92-го полка 32-ой германской армии".

>Время действия - август-сентябрь 1941. Не позже.

Как уже отмечено выше, армии такой не было, а 92-й полк входил в состав 60-й мотопехотной дивизии. В августе она действовала на правом берегу Днепра в составе III корпуса. В сентябре находилась на днепропетровском плацдарме.

С уважением, Пауль.
От RTY
К Presscenter (20.01.2008 03:18:45)
Дата 20.01.2008 11:05:04

Re: Никогда не слышал

>Читаю описание сюжета в Союзкиножурнале № 70 (1941 г):
>"Передовые позиции Красной Армии. Бойцы у захваченного штаба 92-го полка 32-ой германской армии".

Никогда не слышал о 32-й германской армии...
От Нумер
К RTY (20.01.2008 11:05:04)
Дата 20.01.2008 13:24:45

Re: Никогда не...

Здравствуйте
>>Читаю описание сюжета в Союзкиножурнале № 70 (1941 г):
>>"Передовые позиции Красной Армии. Бойцы у захваченного штаба 92-го полка 32-ой германской армии".
>
>Никогда не слышал о 32-й германской армии...

Подумал, что напутали либо полк с дивизией либо армию с дивизией. Либо что-то в этом роде. Перебрал вроде как все варианты, самый близкий - 32 пд, в состав которой входили 94 и 96 полки. Но никак не 92, который был в 60 моторизованной дивизии.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!