От ХейЕрдал
К All
Дата 20.01.2008 18:27:18
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Индия ищет торпеды для АПЛ

India Seeks 98 Anti-Ship Torpedoes http://www.defensenews.com/story.php?F=3097351&C=navwar

«Индия проводит мировой поиск по приобретению 98 продвинутых тяжелых противокорабельных и противолодочных торпед.
Старшее должностное лицо индийского ВМС заявило, что иностранный изготовитель должен поставить 20 единиц оружия; передать достаточные технологии и лицензии, чтобы позволить остальным быть изготовленным в принадлежащем государству Bharat Dynamics Ltd., Хайдарабад; установить оборудование торпедного ремонта на военно-морской базе техобслуживания в Karwar, где обычные и ядерные субмарины и авианосцы будут базироваться.

Согласно этому должностному лицу, запрос на предложения был послан в начале октября в фирмы Германии, Италии и России.

Торпедами вооружат две дюжины неатомных субмарин, согласно плану развития флота по его $200-миллионному Проекту 75. Субмарины будут также нести противокорабельные ракеты EADS SM39 Exocet. ПЛ по Проекту 75 нужно поставить между 2025 и 2030. Цель программы - замена некоторых из старинных индийских субмарин. Флот спишет 16 из его ПЛ к 2012.

Что ВМС хочет.

Требования Флота включают:
- Способность поражать цели на дальности до 50 километров, при запуске с глубины до 600 метров.
- Срок службы - по крайней мере 30 лет.
- Активное и пассивное самонаведение.
- Акустические меры противодействия.
- Помехоустойчивость.

Индия хочет получить технологии, связанные с головой самонаведения, боеголовкой, батареями, пропульсивным двигателем, передачей энергии, оптоволоконным кабелем и проводами.

Военно-морская лаборатория NSTL в Visakhapatnam, морская ветвь DRDO, работает над тяжелой корабельной торпедой Varunastra, намеченной к появлению к середине 2009».

ИМХО, в статье путаница про то, для каких лодок торпеды предназначены. Учитывая глубину выстреливания (600 м) и количество торпед (всего 98), они явно предназначены для АПЛ (971 и/или ATV).

А у российских торпед (УГСТ, ТЭ-2 или ТЭСТ-71МЭ-НК) есть какие-либо шансы выиграть у немецких DM-2A4, итальянских Black Shark или американских Мк-48?

С уважением к сообществу
От Exeter
К ХейЕрдал (20.01.2008 18:27:18)
Дата 21.01.2008 12:29:01

На "Нерпе" никто импортные торпеды юзать не будет

Здравствуйте, уважаемый ХейЕрдал!

Поэтому конкурс ведется для "Скорпен".

Уважаемому Кэп-БИУС: "тяжелая торпеда" - стандартный англоязычный термин для обозначения 533-мм торпед. "Легкая" - соответственно, 324 или 400 мм.

С уважением, Exeter
От ХейЕрдал
К Exeter (21.01.2008 12:29:01)
Дата 21.01.2008 14:12:51

Победит Black Shark

Здравствуйте, уважаемый Exeter,

>Поэтому конкурс ведется для "Скорпен".

В данном сообщении нет сроков, но, учитывая передачу технологий и организацию производства в Индии, они не меньше 5(?) лет (2012-2013гг) для поставки первой партии из 20 торпед и 10 лет (2017-2018гг) – окончание производства всех 98 торпед. А какой график строительства «Скорпен» и ATV?

Для «Скорпен» необходимо 12 торпед х 2 комплекта х 6 лодок = 144 торпеды. С учетом использования других торпед, 98 новых может и хватить для 2017г., хотя все же маловато…
Главной цифрой является глубина выстреливания – 600 м. Это явно для АПЛ.
Поэтому, вероятно, торпеды предназначены для «Скорпен» и ATV.

И здесь явные преимущества у Black Shark. Но пойдут ли итальянцы и французы на передачу технологий?

>На "Нерпе" никто импортные торпеды юзать не будет

Это 100%. Однако, представим теоретически, что конкурс выиграет какая-нибудь ТЭ-2МКИ или УГСТ-МКИ с турбинным двигателем. Тогда ВМС Индии получит новые торпеды для «Нерпы», 877 и ATV (и для «Амуров», если они все-таки будут проданы).
А для «Скорпен» будет закуплена партия Black Shark (без технологий и лицензий).
Ситуация весьма маловероятная, но кто знает ...

С уважением,Хейердал
От Exeter
К ХейЕрдал (21.01.2008 14:12:51)
Дата 21.01.2008 23:27:27

Победит тот, кто лучше подмажет :-))) (-)
От Кэп-БИУС
К Exeter (21.01.2008 23:27:27)
Дата 22.01.2008 02:01:56

Re: Победит тот,...

думаю, что в данном конкретном случае предпочтительнее будут выглядеть "родные" торпеды.
С уважением КЭП
От Кэп-БИУС
К ХейЕрдал (21.01.2008 14:12:51)
Дата 21.01.2008 14:35:16

Re: Победит Black...

>Здравствуйте, уважаемый Exeter,

>>Поэтому конкурс ведется для "Скорпен".
>
>В данном сообщении нет сроков, но, учитывая передачу технологий и организацию производства в Индии, они не меньше 5(?) лет (2012-2013гг) для поставки первой партии из 20 торпед и 10 лет (2017-2018гг) – окончание производства всех 98 торпед. А какой график строительства «Скорпен» и ATV?

>Для «Скорпен» необходимо 12 торпед х 2 комплекта х 6 лодок = 144 торпеды. С учетом использования других торпед, 98 новых может и хватить для 2017г., хотя все же маловато…
---А тут многое зависит от соотношения между боевыми и практическими изделиями.

>Главной цифрой является глубина выстреливания – 600 м. Это явно для АПЛ.
--- В этом нет ничего "явного". Комплекс торпедного вооружения современных ПЛ (вне зависимости от типа энергетической установки) не обеспечивает стрельбы торпедами с таких глубин. Иначе говоря, максимальная глубина погружения ПЛ никоим образом не связана с глубиной возможного применения торпедного оружия. Мало того, даже ограничения по скорости хода имеются. Так, надеюсь, понятнее будет.
>Поэтому, вероятно, торпеды предназначены для «Скорпен» и ATV.

>И здесь явные преимущества у Black Shark. Но пойдут ли итальянцы и французы на передачу технологий?

>>На "Нерпе" никто импортные торпеды юзать не будет
>
>Это 100%. Однако, представим теоретически, что конкурс выиграет какая-нибудь ТЭ-2МКИ или УГСТ-МКИ с турбинным двигателем. Тогда ВМС Индии получит новые торпеды для «Нерпы», 877 и ATV (и для «Амуров», если они все-таки будут проданы).
--- По-моему, не просто маловероятно, а невозможно. Чужой комплекс торпедного вооружения на ПЛ - это нонсенс. Это означает, что торпедный отсек и его системы придется адаптировать (мягко выражаясь) под чужие изделия. Здесь много трудностей - способ стрельбы, ввод данных в торпеды и проч.
>А для «Скорпен» будет закуплена партия Black Shark (без технологий и лицензий).
>Ситуация весьма маловероятная, но кто знает ...
---Кто знает, в это не поверит.

>С уважением,Хейердал
---КЭП
От mina
К Кэп-БИУС (21.01.2008 14:35:16)
Дата 22.01.2008 23:42:15

Re: Победит Black...

Здравствуйте!
>>Главной цифрой является глубина выстреливания – 600 м. Это явно для АПЛ.
>--- В этом нет ничего "явного". Комплекс торпедного вооружения современных ПЛ (вне зависимости от типа энергетической установки) не обеспечивает стрельбы торпедами с таких глубин. Иначе говоря, максимальная глубина погружения ПЛ никоим образом не связана с глубиной возможного применения торпедного оружия. Мало того, даже ограничения по скорости хода имеются. Так, надеюсь, понятнее будет.

"Плавник" на госах стрелял болванками с 800

С уважением
От Кэп-БИУС
К Exeter (21.01.2008 12:29:01)
Дата 21.01.2008 12:42:42

Re: На "Нерпе"...

>Здравствуйте, уважаемый ХейЕрдал!

>Поэтому конкурс ведется для "Скорпен".

>Уважаемому Кэп-БИУС: "тяжелая торпеда" - стандартный англоязычный термин для обозначения 533-мм торпед. "Легкая" - соответственно, 324 или 400 мм.
---Да я в курсе, Просто заявленные дальности для "легких" торпед практически недостижимы. Насколько я знаю.

>С уважением, Exeter
---С уважением.
От Геннадий Нечаев
К ХейЕрдал (20.01.2008 18:27:18)
Дата 21.01.2008 10:26:47

Re: Не в тему слегка - а чем переводили?

Ave!

Первод явно машинный - но вполен вменяемый. Не подскажете - чем переводили? Я думаю, что моим безъязыким знакомым такая прога очень помогла бы.

Omnia mea mecum porto
От ХейЕрдал
К Геннадий Нечаев (21.01.2008 10:26:47)
Дата 21.01.2008 14:04:57

Re: Не в...

>Первод явно машинный - но вполен вменяемый. Не подскажете - чем переводили? Я думаю, что моим безъязыким знакомым такая прога очень помогла бы.

Да нет, к сожалению, ничего нового пока не изобрели.

В случаях подобных информационных сообщений стараюсь делать перевод как можно ближе к тексту, без «литературщины» и додумывания.
Поэтому, этот перевод - машино-человеческий:)) на основе ПРОМТа. Достаточно хорошо видна квалификация корреспондента и его возможные ляпы.
От Геннадий Нечаев
К ХейЕрдал (21.01.2008 14:04:57)
Дата 21.01.2008 23:24:15

Re: Не в...

Ave!

>Да нет, к сожалению, ничего нового пока не изобрели.

А я уш губы раскатал! :0)) А с другой стороны - и хорошо. Перевод - это отчасти и мой хлеб.

Omnia mea mecum porto
От Кэп-БИУС
К ХейЕрдал (20.01.2008 18:27:18)
Дата 21.01.2008 09:56:33

Re: Индия ищет...

>India Seeks 98 Anti-Ship Torpedoes http://www.defensenews.com/story.php?F=3097351&C=navwar

>«Индия проводит мировой поиск по приобретению 98 продвинутых тяжелых противокорабельных и противолодочных торпед.
>Старшее должностное лицо индийского ВМС заявило, что иностранный изготовитель должен поставить 20 единиц оружия; передать достаточные технологии и лицензии, чтобы позволить остальным быть изготовленным в принадлежащем государству Bharat Dynamics Ltd., Хайдарабад; установить оборудование торпедного ремонта на военно-морской базе техобслуживания в Karwar, где обычные и ядерные субмарины и авианосцы будут базироваться.

>Согласно этому должностному лицу, запрос на предложения был послан в начале октября в фирмы Германии, Италии и России.

>Торпедами вооружат две дюжины неатомных субмарин, согласно плану развития флота по его $200-миллионному Проекту 75. Субмарины будут также нести противокорабельные ракеты EADS SM39 Exocet. ПЛ по Проекту 75 нужно поставить между 2025 и 2030. Цель программы - замена некоторых из старинных индийских субмарин. Флот спишет 16 из его ПЛ к 2012.
---Что-то маловразумительное. Ежели это для новых лодок, то нужны перспективные образцы торпедного вооружения. А "хранцузские" ракетки и сейчас - изделия "не первой свежести". Как и большинство типов торпед.

>Что ВМС хочет.

>Требования Флота включают:
>- Способность поражать цели на дальности до 50 километров, при запуске с глубины до 600 метров.
---В аккурат 65-73. Вот только на кой такая глубина? Что на ней их аккустики услышат? Да и зачем?
>- Срок службы - по крайней мере 30 лет.
>- Активное и пассивное самонаведение.
---То есть изделия с управлением по проводу, надо полагать.
>- Акустические меры противодействия.
---А это тут каким боком? Пока не известны ТТХ лодок, что-либо "давить" невозможно, поскольку не ясно, в каких диапазонах и на каких частотах.
>- Помехоустойчивость.
---Чего? Торпед? Или аккустических комплексов?

>Индия хочет получить технологии, связанные с головой самонаведения, боеголовкой, батареями, пропульсивным двигателем, передачей энергии, оптоволоконным кабелем и проводами.
---Желания весьма большие. А вот что предложат - большой вопрос.

>Военно-морская лаборатория NSTL в Visakhapatnam, морская ветвь DRDO, работает над тяжелой корабельной торпедой Varunastra, намеченной к появлению к середине 2009».
---Что есть "тяжелая торпеда"? А что, при сохранении калибра она еще может "облегчиться"?:-)))))

>ИМХО, в статье путаница про то, для каких лодок торпеды предназначены. Учитывая глубину выстреливания (600 м) и количество торпед (всего 98), они явно предназначены для АПЛ (971 и/или ATV).
---Это почему? Ведь способ стрельбы не указан, как минимум.

>А у российских торпед (УГСТ, ТЭ-2 или ТЭСТ-71МЭ-НК) есть какие-либо шансы выиграть у немецких DM-2A4, итальянских Black Shark или американских Мк-48?
---Так ведь есть еще и английские. И французские. А вот насчет шансов сказать трудно - тут требуются, как минимум, практические стрельбы. С последующим сравнением результатов.

>С уважением к сообществу
---КЭП
От securities
К ХейЕрдал (20.01.2008 18:27:18)
Дата 21.01.2008 02:41:22

Re: Индия ищет...

>ИМХО, в статье путаница про то, для каких лодок торпеды предназначены. Учитывая глубину выстреливания (600 м) и количество торпед (всего 98), они явно предназначены для АПЛ (971 и/или ATV).

>А у российских торпед (УГСТ, ТЭ-2 или ТЭСТ-71МЭ-НК) есть какие-либо шансы выиграть у немецких DM-2A4, итальянских Black Shark или американских Мк-48?

А как активно индусы собираются юзать пуск торпед с предельной глубины? Сдается мне, если 971 лодка будет на 600 метрах, то уже не до пуска торпед будет (хотя вроде для нее это еще допустимая глубина).