От Андрей Платонов
К All
Дата 21.01.2008 12:41:17
Рубрики Современность; Флот;

Stealt-submarine

Ученые придумали невидимую подлодку

Американские ученые разрабатывают субмарину, невидимую для гидролокаторов

Невидимость приобретает все большую популярность. Вслед за неуловимыми самолетами, танками и спутниками на повестке дня создание невидимой субмарины. Цель работы, результаты которой ученые надеются представить через 2–3 года, – создание действительно невидимого в определенном диапазоне волн объекта. Для этого используется метаматериалы, которым приданы свойства, не встречающиеся в природе.

http://www.vz.ru/society/2008/1/20/138777.html
От Belomor
К Андрей Платонов (21.01.2008 12:41:17)
Дата 23.01.2008 13:51:50

О чем разговор? Все уже давно придумано! :)

По версии одного из достаточно плодовитых журналистов "Известий" технология "стеллс" для субмарин - это уже вчерашний день:
http://www.izvestia.ru/economic/article3105913/
>По признанию западных моряков, "Варшавянка" одна из самых бесшумных подлодок в мире. ...поскипано... А сам корпус корабля сделан по технологии "Стелс".
И было бы очень интересно ознакомится с пофамильным списком "Западных моряков", сделавших упомянутые признания. :) :) :)
От Андрей Платонов
К Belomor (23.01.2008 13:51:50)
Дата 23.01.2008 17:58:52

Напомнило про Ивана Грозного и рентген :-) (-)
От Konsnantin175
К Андрей Платонов (21.01.2008 12:41:17)
Дата 22.01.2008 00:11:34

Re: Stealt-submarine

>Американские ученые разрабатывают субмарину, невидимую для гидролокаторов

ПЛАРБы могут стрелять по России из Мексиканского залива. Им можно быть какими угодно заметными. Шуметь, как трактор.
Незаметные лодки нужны для борьбы на коммуникациях. У России таких нет, и Россия от морского сообщения не зависит так, как Англия, например.
То есть, американцам такие лодки не нужны.
От Dervish
К Konsnantin175 (22.01.2008 00:11:34)
Дата 22.01.2008 06:18:43

Это сладкое слово "попил"?.. (-)

-
От Dervish
К Андрей Платонов (21.01.2008 12:41:17)
Дата 21.01.2008 21:30:55

Что здешние физики скажут? Хотя заголовки в газете веселые

День добрый, уважаемые.

>Ученые придумали невидимую подлодку

Как я понял, речь идет о математической модели.
От нее до подлодки наверное больше объявленных в статье двух лет?

Обещания зданий, устойчивых к замлятресениям выглядит как-то малоубедительными - куда будут девать девать энергию удара эти самые "нанотрубки"?..

И как будут вести себя упомянутые материалы - "отритцательный коэффициэнт преломления" или все же у них будет "отритцательная скорость распространения волн"?

Веселая газета. Одни приведенные заголовки чего стоят, на одной страничке:

- В следующем десятилетии Россию ждет катастрофа
- Танковый мираж Т-95
- Пилоты НАТО показали, кто хозяин Северного моря
- Развал России продолжается
- Китайцы объявляют территорию России своей

И все на фоне статьи где сообщается что в Северной Каролине ученые ведут работы по созданию лодки, которая "сможет действовать практически безнаказанно".

Это и есть пример "психологической войны" или просто в газете "Взгляд" дураки работают?
Даже не знаю что хуже...

С уважением - Dervish
От NV
К Dervish (21.01.2008 21:30:55)
Дата 21.01.2008 23:45:02

Скажем, что наблюдается полное непонимание

сути явления. Для начала - товарисчи не понимают различия между продольными и поперечными волнами, что сильно, надо сказать, отличает акустику от электродинамики.

>День добрый, уважаемые.

>>Ученые придумали невидимую подлодку
>
>Как я понял, речь идет о математической модели.
>От нее до подлодки наверное больше объявленных в статье двух лет?

>Обещания зданий, устойчивых к замлятресениям выглядит как-то малоубедительными - куда будут девать девать энергию удара эти самые "нанотрубки"?..

ну если бы аффтары постмотрели хотя бы на какую-нибудь оюзорную статью, типа такой

http://cobweb.ecn.purdue.edu/~photspec/Press_files/materialy_nevid.pdf

то поняли бы, что энергия, "огибающая" объект сосредотачивалась бы в некоей оболочке с этим самым отрицательным коэффициентом, и эта оболочка стала бы первым кандидатом на разрушение. Ну а вслед за оболочкой - и сам защищаемый объект. А защитить от сейсмических волн и проще можно - подвесь дом на тросах, и пусть подвес колеблется. Все достижимо без всяких нанотрубок.

>И как будут вести себя упомянутые материалы - "отритцательный коэффициэнт преломления" или все же у них будет "отритцательная скорость распространения волн"?

скорость распространения волн будет естественно самая что ни на есть положительная. Товарищи просто не знают что у волн есть фазовая и есть групповая скорости и отрицательный коэффициент преломления соответствует случаю их антипараллельности.

>Веселая газета. Одни приведенные заголовки чего стоят, на одной страничке:

>- В следующем десятилетии Россию ждет катастрофа
>- Танковый мираж Т-95
>- Пилоты НАТО показали, кто хозяин Северного моря
>- Развал России продолжается
>- Китайцы объявляют территорию России своей

>И все на фоне статьи где сообщается что в Северной Каролине ученые ведут работы по созданию лодки, которая "сможет действовать практически безнаказанно".

>Это и есть пример "психологической войны" или просто в газете "Взгляд" дураки работают?

я даже не знаю как их назвать. Не дураки а какая-то агрессивная образованщина.

Виталий
От Dervish
К NV (21.01.2008 23:45:02)
Дата 22.01.2008 06:15:16

Спасибо за ответ и ссылку (-)

-
От Exeter
К Dervish (21.01.2008 21:30:55)
Дата 21.01.2008 23:10:24

Подобная технология уже применяется в морских минах

Форма корпуса которых делается "стелсизированной" для уменьшения возможности обнаружения активными ГАС, уважаемый Dervish. Принципы уменьшения ЭПР в общем те же, что и в радиолокации.

Например, новая шведская мина Saab Bofors Rokan:


[109K]




С уважением, Exeter
От mina
К Exeter (21.01.2008 23:10:24)
Дата 22.01.2008 23:31:33

Re: Подобная технология...

>Форма корпуса которых делается "стелсизированной" для уменьшения возможности обнаружения активными ГАС, уважаемый Dervish. Принципы уменьшения ЭПР в общем те же, что и в радиолокации.

Поэтому для противоминной обороны особо важных объектов за рубежом часто применяется прицип "эталона" - идет ТЩИМ - сопостовляет ранее имевшуюся "картинку" дна ("эталон") с текущей. Появились новые объекты - "разбираются" водолазы или противоминный НПА

С уважением, mina
От Dervish
К Exeter (21.01.2008 23:10:24)
Дата 22.01.2008 06:17:29

Вопрос. А почему покрытие ПЛ толстой "резиной" не дает "невидимости" для ГАС? (-)

-
От mina
К Dervish (22.01.2008 06:17:29)
Дата 22.01.2008 23:35:09

Re: Вопрос. А...

Потому что наибольшая эффективность ее лежит в высокочастотной области.

С уменьшением частоты эффектвность резко падает
От Dervish
К mina (22.01.2008 23:35:09)
Дата 23.01.2008 09:05:38

Т.е. короткая волна => упомянутые "макроматериалы" здесь могут помочь? (-)

-
От NV
К Dervish (23.01.2008 09:05:38)
Дата 23.01.2008 10:25:24

Вообще-то наноматериалы появились в этой теме

исключительно по одной причине - эти структуры обладающие столь зпмечательными свойствами должны иметь размеры сопоставимые с длиной волны (ключевое слово - резонатор. Ну и добротность резонатора естественно). В случае волн акустических (и тем более сейсмических ;-)) длины волн несколько другие, и вполне макроскопические. Ну и главное - акустические волны не поперечные а продольные, так что все эти фокусы не прокатят. Физика явления другая. Уравнения Максвелла в акустике не работают.

Виталий
От NV
К Exeter (21.01.2008 23:10:24)
Дата 21.01.2008 23:32:57

Это конечно другая технология

>Форма корпуса которых делается "стелсизированной" для уменьшения возможности обнаружения активными ГАС, уважаемый Dervish. Принципы уменьшения ЭПР в общем те же, что и в радиолокации.

>Например, новая шведская мина Saab Bofors Rokan:

>
>[109K]

это типа классического авиационного стелса, переизлучение куда-нибудь в сторону. И методы борьбы здесь можно применять столь же классические - пространственное разнесение приемника и передатчика.

Виталий



>С уважением, Exeter
От Exeter
К NV (21.01.2008 23:32:57)
Дата 22.01.2008 00:00:28

Я имею в виду не "метаматериалы", как в корневой статье


А именно классическую "малозаметность", уважаемый NV.

С уважением, Exeter