От Мелхиседек
К Kosta
Дата 25.01.2008 14:31:22
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: Почему Япония...


>Япония, ИМХО, уникальный пример того как в XIX веке периферийная во всех отношениях держава с нуля поднимается до статуса практически великой. В том числе за счет строительства сильного флота в исторически ничтожный промежуток времени. При этом ни каких-то исключительных ресурсов, ни богатых традиций мореплавания в стране изначально нет. Тем не менее не только китайский, но и русский флот, имеющий за собой 200-летнюю традицию, сливает японцам войну на море.

китайский флот вещь переодическая и эфемерная, то он есть, то его нет

традиции мореплавания у японцев были, если кто-то считает, что плавание из нагасаки в хакодате курортная прогулка, то глубоко заблуждается

главная проблема россии в ряв, изрядная разруха в головах, что закономерно закончилось революцией 1917 года и не надо думать, что флота она никак не касалась


>В чем тут дело? Одно из возможных объяснений (пусть специалисты поправят, если не так) наличие в Японии военно-служилого сословия самураев: готовый, после натаскивания, командный кадр для флота - да какой кадр! Видя с каким удовольствием русские миноносцы и крейсера интернируются в нейтральных портах, понимаешь, чего на самом деле не хватало нашему флоту - самураев ))
у нас были дворяне, столь же служивые, как и многочисленные самураи, где кто-то служил, кто-то нет
От Kosta
К Мелхиседек (25.01.2008 14:31:22)
Дата 25.01.2008 14:47:12

Re: Почему Япония...




>у нас были дворяне, столь же служивые, как и многочисленные самураи,

У нас командиры кораблей с большим удовольствием интернировались в нейтральных портах (не говорю уж о сдаче в плен) - мне трудно представить такое поведение командира японского корабля, не говоря уж о том, чтобы бросить бросить боеспособный миноносец и спасаться на берегу - как Подушнкин с "Внушительного".
От Мелхиседек
К Kosta (25.01.2008 14:47:12)
Дата 25.01.2008 14:51:43

Re: Почему Япония...

>>у нас были дворяне, столь же служивые, как и многочисленные самураи,
>
>У нас командиры кораблей с большим удовольствием интернировались в нейтральных портах (не говорю уж о сдаче в плен) - мне трудно представить такое поведение командира японского корабля, не говоря уж о том, чтобы бросить бросить боеспособный миноносец и спасаться на берегу - как Подушнкин с "Внушительного".

у японцев вспомогательный крейсер садо-мару не встал вступать в бой с громобоем, несмотря на то, что пушки были, варяг в аналогичной ситуации принял бой
От Kosta
К Мелхиседек (25.01.2008 14:51:43)
Дата 25.01.2008 14:57:46

Re: Почему Япония...

>у японцев вспомогательный крейсер садо-мару не встал вступать в бой с громобоем, несмотря на то, что пушки были, варяг в аналогичной ситуации принял бой

Ну наш вспомогательный кресер "Лена" вообще интернировался в Сан-Франциско, побоявшись вступать в бой даже с невооруженными транспортами. "Садо-мару" в аналогичной ситуации...)) Но вообще вспомогательный крейсер и боевой корабль все же несколько разные вещи. Вот миноносец какой-нибудь японский уклонялся от боя?
От Вулкан
К Kosta (25.01.2008 14:57:46)
Дата 25.01.2008 15:06:34

Уклонялись, уклонялись.

Приветствую!
Порт-Артур. Там этого добра навалом.
А вот вам пример - иноносец «Громкий», израсходовав в упорном бою с четырьмя неприятельскими миноносцами весь боезапас и потеряв более половины своего экипажа, был по приказу командира корабля затоплен командой. Получив повреждения в дневном бою, броненосец береговой обороны «Адмирал Ушаков» отстал от главных сил и самостоятельно пошел на север, уклоняясь от кораблей противника. 15 мая броненосец был обнаружен японскими кораблями. В ответ на предложение сдаться, корабль открыл огонь. Бой длился около часа, и только после того как был израсходован боезапас, броненосец был затоплен. Командир корабля капитан 1 ранга В. Н. Миклуха и вместе с ним еще два офицера отказались покинуть погибающий корабль.
Крейсер «Дмитрий Донской», получив в бою с шестью японскими крейсерами тяжелые повреждения, был затоплен своей командой.

Это тоже как-то говорит о трусливости русских?
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Мелхиседек
К Kosta (25.01.2008 14:57:46)
Дата 25.01.2008 15:02:15

Re: Почему Япония...

>>у японцев вспомогательный крейсер садо-мару не встал вступать в бой с громобоем, несмотря на то, что пушки были, варяг в аналогичной ситуации принял бой
>

>Ну наш вспомогательный кресер "Лена" вообще интернировался в Сан-Франциско, побоявшись вступать в бой даже с невооруженными транспортами.
ни одного транспорта с военным грузом не встретили + серьёзная полмка машины

>Но вообще вспомогательный крейсер и боевой корабль все же несколько разные вещи.

вооружение у него было, по вашей логике должен принять бой, а не позорно спустить флаг

>Вот миноносец какой-нибудь японский уклонялся от боя?

вы знаете, сколько мининосцев отказались от атаки порт-артурской эскадры на внешнем рейде, в начале войны когда быди повреждены 2 эбр и 1 кр? ведь это атака всего 4 миноносцев

где героическая атака японских минонсцев? её нет
От Kosta
К Мелхиседек (25.01.2008 15:02:15)
Дата 25.01.2008 15:22:15

Re: Почему Япония...

>ни одного транспорта с военным грузом не встретили + серьёзная полмка машины

Ну да, а после войны она сразу починилась. ))


>вы знаете, сколько мининосцев отказались от атаки порт-артурской эскадры на внешнем рейде, в начале войны когда быди повреждены 2 эбр и 1 кр? ведь это атака всего 4 миноносцев

Честно говоря, не знаю. Я полагал, что 2-3 дивизионы тоже атаковали, но не столь удачно, как 1-й.
От Вулкан
К Kosta (25.01.2008 14:47:12)
Дата 25.01.2008 14:50:04

Re: Почему Япония...

Приветствую!

>У нас командиры кораблей с большим удовольствием интернировались в нейтральных портах (не говорю уж о сдаче в плен) - мне трудно представить такое поведение командира японского корабля, не говоря уж о том, чтобы бросить бросить боеспособный миноносец и спасаться на берегу - как Подушнкин с "Внушительного".

А вам подойдут японцы, действовавшие против тральщика Бенгал и парахода Ондина?
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Kosta
К Вулкан (25.01.2008 14:50:04)
Дата 25.01.2008 14:53:48

Re: Почему Япония...

> А вам подойдут японцы, действовавшие против тральщика Бенгал и парахода Ондина?

А там кто-то бросил свой корабль? Или разоружился перед противником?
От Вулкан
К Kosta (25.01.2008 14:53:48)
Дата 25.01.2008 15:01:15

Re: Почему Япония...

Приветствую!
>> А вам подойдут японцы, действовавшие против тральщика Бенгал и парахода Ондина?
>
>А там кто-то бросил свой корабль? Или разоружился перед противником?

Нет, там два ВсКр не смогли ничего сделать с тральцом и транспортом.

Вам нужны разоружившиеся или сдавшиеся нерусские? Что тогда к примеру будем говорить про англичан, пачками сдававшихся французам и немцам?
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Nachtwolf
К Вулкан (25.01.2008 15:01:15)
Дата 25.01.2008 19:54:40

Ну, там японцы продемонстрировали неуменье,

>Приветствую!
>>> А вам подойдут японцы, действовавшие против тральщика Бенгал и парахода Ондина?

но не продемонстрировали нежелание сражаться. Вот если они англичан "не заметили" и спокойно проследовали своим курсом, тогда бы это был вполне соразмерный позор