От Роман Алымов
К Гегемон
Дата 29.01.2008 14:25:25
Рубрики Современность; Униформа; Искусство и творчество;

Легче сказать -когда не было (+)

Доброе время суток!

>Ничего у нас не лдомали. С конца сталинского времени советская военная форма - попытка подражать западнгым образцам, гонка за модой.
>А потом удивление: ну почему все опять так плохо вышло?
****** Ну гонения на джинсы и тд в школе даже я застал. В более давние времена, по воспоминаниям, было ещё жестче. Но люди упорно продолжали платить сумащедшие деньги за левайсы и очки с наклейками. В более раннее время были костюмы в подражание западной моде. Короче попытка выведения особой породы человека провалилась, а остальное - уже мелкие последствия.
С уважением, Роман
От Гегемон
К Роман Алымов (29.01.2008 14:25:25)
Дата 29.01.2008 14:30:14

Re: Легче сказать...

Скажу как гуманитарий

>>Ничего у нас не лдомали. С конца сталинского времени советская военная форма - попытка подражать западнгым образцам, гонка за модой.
>>А потом удивление: ну почему все опять так плохо вышло?
>****** Ну гонения на джинсы и тд в школе даже я застал. В более давние времена, по воспоминаниям, было ещё жестче. Но люди упорно продолжали платить сумащедшие деньги за левайсы и очки с наклейками. В более раннее время были костюмы в подражание западной моде. Короче попытка выведения особой породы человека провалилась, а остальное - уже мелкие последствия.
Плебейское, вполне совковое поведение. В военной форме была та же самая тенденция: копировать последний писк моды. Пилотки в европейском стиле появились не при Ельцине, их пропихивали давно под лозунгом упрощения кроя и "придания современного вида". Это была именно государственная политика.


>С уважением, Роман
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (29.01.2008 14:30:14)
Дата 29.01.2008 14:37:58

Re: Легче сказать...

>Плебейское, вполне совковое поведение.

наброс засчитан :)

>В военной форме была та же самая тенденция: копировать последний писк моды. Пилотки в европейском стиле появились не при Ельцине, их пропихивали давно под лозунгом упрощения кроя и "придания современного вида". Это была именно государственная политика.

Прошу уточнить что из перечисленного традиции, что совковость, а что государственная политика:

- копирование прусской униформы Павлом I
- копирование французкой униформы Александром I
- введение новой униформы (с кепи) Александром II?
- введение "мужицкой" (тм) формы Александром III?
- нелепица с парадным обмундированием обр. 1907 при Николае II?
От Presscenter
К Дмитрий Козырев (29.01.2008 14:37:58)
Дата 29.01.2008 15:40:45

А еще раньше...

>Прошу уточнить что из перечисленного традиции, что совковость, а что государственная политика:

>- копирование прусской униформы Павлом I
>- копирование французкой униформы Александром I
>- введение новой униформы (с кепи) Александром II?
>- введение "мужицкой" (тм) формы Александром III?
>- нелепица с парадным обмундированием обр. 1907 при Николае II?

Введение европейской униформы (и не только для армии) Петром Первым. а еще ранее, кажется даже до Софьи-Голицына - переход на "польское платье".
А кстати при Екатерине Великой мы у кого униформу слизывали? (я просто не в курсе).

Но вот послушайте. Объясните мне абсолютному пиджаку и шпаку, ну отчего Главкорверху представляют в первую очередь не полевую форму, в которой армия должна выполнять свое основное предназначение, а парадку? Почему генеральская повседневка должна отличаться от униформы старших офицеров не только количеством звезд на погонах? Делает ли обилие золотого шитья генерала более талантливым полководцем и более способным организатором? Почему форму разрабатывает гламурный урод, а не те, кто уже испытал на себе все прелести перемены военной моды оттого, что всам по роду деятельности только и делает что с 18-ти лет носит форму и не просто носит, но и прищлось в ней стрелять-бегать-и тд? Почему необходимо отходить от принципа демократичности в форме, каковая соблюдалась в РККА до 43 года? Почему надо постоянно что-то слизывать у других? И последнее. Парадка - да. Она нужна. Красивая. Не хуже, чем у гусар образца 1812 года. Только вот мне кажется, красивую парадку заслужить надо. В том состоянии, в котором сейчас армия - не соответствует ей обилие золотых галунов, пышные аксельбанты, каракуль, еноты и мексиканские тушканы. Мощной армии - мощную парадку. Иначе - латинская америка получается.
От Alex Medvedev
К Presscenter (29.01.2008 15:40:45)
Дата 29.01.2008 16:11:37

Re: А еще

>Почему форму разрабатывает гламурный урод, а не те, кто уже испытал на себе все прелести перемены военной моды

Наверное потому же, почему для каждой Олимпиады новую форму для спортсменов делают.
От Дмитрий Козырев
К Presscenter (29.01.2008 15:40:45)
Дата 29.01.2008 15:49:11

Re: А еще

>А кстати при Екатерине Великой мы у кого униформу слизывали? (я просто не в курсе).

там поначалу была прусская, потом ввели "потемкинскую", которая была тоже собственой и (sic!) признавалась удачной и прктичной потому что как раз не ориентировались ни на какие "традиции".

>Но вот послушайте. Объясните мне абсолютному пиджаку и шпаку, ну отчего

это риторические вопросы как я понимаю.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (29.01.2008 15:49:11)
Дата 29.01.2008 15:57:29

Прусская была при Петре Третьем

Iga mees on oma saatuse sepp.

>там поначалу была прусская, потом ввели "потемкинскую", которая была тоже собственой и (sic!) признавалась удачной и прктичной потому что как раз не ориентировались ни на какие "традиции".

При Екатерине скорее "французская", а Потемкин просто всю армию переодел в егерские куртки.


Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К Дмитрий Козырев (29.01.2008 15:49:11)
Дата 29.01.2008 15:51:05

Re: А еще

>там поначалу была прусская, потом ввели "потемкинскую", которая была тоже собственой и (sic!) признавалась удачной и прктичной потому что как раз не ориентировались ни на какие "традиции".

А разве "потемкинаская" каска была оригинальной?

>>Но вот послушайте. Объясните мне абсолютному пиджаку и шпаку, ну отчего
>
>это риторические вопросы как я понимаю.

Ну да.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (29.01.2008 14:37:58)
Дата 29.01.2008 15:13:41

Re: Легче сказать...

Скажу как гуманитарий

>>Плебейское, вполне совковое поведение.
>наброс засчитан :)
Я старался. Очки с наклейкой и примитивные джинсы по цене от-кутюр - это чисто советский стиль

>>В военной форме была та же самая тенденция: копировать последний писк моды. Пилотки в европейском стиле появились не при Ельцине, их пропихивали давно под лозунгом упрощения кроя и "придания современного вида". Это была именно государственная политика.
>Прошу уточнить что из перечисленного традиции, что совковость, а что государственная политика:
>- копирование прусской униформы Павлом I
>- копирование французкой униформы Александром I
>- введение новой униформы (с кепи) Александром II?
Тоже французской :-)

По тем временам это была одновременно и парадная, и полевая форма. Брали образец, который считался наиболее приспособленным в наиболее современной армии.

>- введение "мужицкой" (тм) формы Александром III?
Попытка сломать общую моду и ввести собственную стилистику. Между прочим, в главном удалась, в гимнастерках наша армия ходила до 1970-х гг., а в фуражках и сейчас ходит, да и папаху возвращают

>- нелепица с парадным обмундированием обр. 1907 при Николае II?
А почему нелепица? Обмундирование создавали именно как парадное. Для поля были вполне утилитарные образцы в духе времени

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (29.01.2008 15:13:41)
Дата 29.01.2008 15:22:32

Re: Легче сказать...

>>>Плебейское, вполне совковое поведение.
>>наброс засчитан :)
>Я старался. Очки с наклейкой и примитивные джинсы по цене от-кутюр - это чисто советский стиль

ну несколько раньше похожим образом за сравнимые артефакты был продан о. Манхэттен :)

>По тем временам это была одновременно и парадная, и полевая форма. Брали образец, который считался наиболее приспособленным в наиболее современной армии.

ну вот собствено и зачем столь давние исторические тенденци приписывать кровавому режыму? :)

>>- введение "мужицкой" (тм) формы Александром III?
>Попытка сломать общую моду и ввести собственную стилистику. Между прочим, в главном удалась, в гимнастерках наша армия ходила до 1970-х гг.,

как раз в первую очередь потому, что это удачное порождение собственной стилистики в наибольшей степени соотвествовало традиции народного повседневного костюма.

А с развитием уровня жизни и ростом городского населения традиция стала анахроничной.


> а в фуражках и сейчас ходит, да и папаху возвращают

и начинается ретроградство.


>>- нелепица с парадным обмундированием обр. 1907 при Николае II?
>А почему нелепица? Обмундирование создавали именно как парадное.

не люблю стилизаций.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (29.01.2008 15:22:32)
Дата 29.01.2008 15:32:50

Re: Легче сказать...

Скажу как гуманитарий
>>>>Плебейское, вполне совковое поведение.
>>>наброс засчитан :)
>>Я старался. Очки с наклейкой и примитивные джинсы по цене от-кутюр - это чисто советский стиль
>ну несколько раньше похожим образом за сравнимые артефакты был продан о. Манхэттен :)
С племенем дикарей я советских граждан не сравнивал :-) Скорее - низкий уровень массовых вкусов и низкая внутренняя самооценка вчерашних выходцев из деревни.

>>По тем временам это была одновременно и парадная, и полевая форма. Брали образец, который считался наиболее приспособленным в наиболее современной армии.
>ну вот собствено и зачем столь давние исторические тенденци приписывать кровавому режыму? :)
В ХХ в. полевая форма отделилась от повседневной и парадной. Мы ведь не копируем немецкую фуражку?

>>>- введение "мужицкой" (тм) формы Александром III?
>>Попытка сломать общую моду и ввести собственную стилистику. Между прочим, в главном удалась, в гимнастерках наша армия ходила до 1970-х гг.,
>как раз в первую очередь потому, что это удачное порождение собственной стилистики в наибольшей степени соотвествовало традиции народного повседневного костюма.
Народного! А тогдашний "офисный стиль" - это фрак и сюртук

>А с развитием уровня жизни и ростом городского населения традиция стала анахроничной.
А городской народные повседневный костюм - это тоже не Herrenanzug,

>> а в фуражках и сейчас ходит, да и папаху возвращают
>и начинается ретроградство.
Ну вот не прижилась пилотка как повседневный головной убор. А папаха - парадный головной убор

>>>- нелепица с парадным обмундированием обр. 1907 при Николае II?
>>А почему нелепица? Обмундирование создавали именно как парадное.
>не люблю стилизаций.
Любое обмундирование - стилизация. Или надо было возвращать униформу в стиле Николая Павловича - а она архаична. Александр III создал слишком большой разрыв

С уважением