От SpiritOfTheNight
К All
Дата 22.01.2008 14:22:46
Рубрики WWII; Танки;

Вопрос ламерский: А какое немецкое соединение "причесали" танкисты Колобанова

И были ли какие то оргвыводы для немецких командиров?

И еще, судя по описанирю боя немецкое ПТО присутствовало, но не в виде 88-мм. Немцы их перестали в БГ включать?
От SpiritOfTheNight
К SpiritOfTheNight (22.01.2008 14:22:46)
Дата 22.01.2008 17:03:15

Re: Т.е. либо 8-я либо 1-я. А в историях дивизий этот конфуз отражен? (-)
От БорисК
К SpiritOfTheNight (22.01.2008 17:03:15)
Дата 26.01.2008 07:49:23

Re: Т.е. либо...

1-я тд за период с 22 июня до 10 сентября 1941 г. потеряла безвозвратно 33 танка.
8-я тд за тот же период потеряла безвозвратно 36 танков.
От СбитыйНадБалтикой
К SpiritOfTheNight (22.01.2008 14:22:46)
Дата 22.01.2008 16:49:55

Re: Вопрос ламерский:...

>И были ли какие то оргвыводы для немецких командиров?

>И еще, судя по описанирю боя немецкое ПТО присутствовало, но не в виде 88-мм. Немцы их перестали в БГ включать?
8 ТД.
С Уважением
От Banzay
К СбитыйНадБалтикой (22.01.2008 16:49:55)
Дата 22.01.2008 17:01:48

"Обоснуй"(с)

Приветсвую!

Если 1-я ТД пошла потом на пополнения то 8-я продолжала участвовать в боях....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От tevolga
К SpiritOfTheNight (22.01.2008 14:22:46)
Дата 22.01.2008 15:03:07

Re: Вопрос ламерский:...

>И были ли какие то оргвыводы для немецких командиров?

>И еще, судя по описанирю боя немецкое ПТО присутствовало, но не в виде 88-мм. Немцы их перестали в БГ включать?

А в 41 в штате тд у немцев были 88 мм?

C уважением к сообществу.
От SpiritOfTheNight
К tevolga (22.01.2008 15:03:07)
Дата 22.01.2008 15:05:14

Re: Нет. Но ЕМНИП немцы их придавали БГ при любой возможности, из ПВО. (-)
От ЖУР
К SpiritOfTheNight (22.01.2008 15:05:14)
Дата 22.01.2008 15:15:46

Ключевое слово "при возможности" (-)
От SpiritOfTheNight
К ЖУР (22.01.2008 15:15:46)
Дата 22.01.2008 15:17:33

Re: А их под Питером на тот момент не было? Самое КВ опасное место... (-)
От ЖУР
К SpiritOfTheNight (22.01.2008 15:17:33)
Дата 22.01.2008 15:22:09

"я его слепила из того что было"(С)

БГ это всегда импровизация. Я вам могу кучу примеров накидать из истории 3 тд когда ее БГ действовали без поддержки ахт-ахт.


ЖУР
От SpiritOfTheNight
К ЖУР (22.01.2008 15:22:09)
Дата 22.01.2008 15:28:45

Re: Спасибо :) Я верю. (-)
От Banzay
К SpiritOfTheNight (22.01.2008 15:05:14)
Дата 22.01.2008 15:09:40

ага Щаз.... дали колотухи и гадюку... (-)
От Константин Федченко
К Banzay (22.01.2008 15:09:40)
Дата 22.01.2008 16:10:51

гадюку? так быстро? (-)
От ЖУР
К Константин Федченко (22.01.2008 16:10:51)
Дата 22.01.2008 16:24:07

Фото


[48K]



ЖУР
От Banzay
К Константин Федченко (22.01.2008 16:10:51)
Дата 22.01.2008 16:20:04

Почему нет? Она же в первой дюжине была...что пехотных что танковых... (-)
От Константин Федченко
К Banzay (22.01.2008 16:20:04)
Дата 22.01.2008 16:38:26

ах да.. спутал с Ф-22. гадюка - это 50-мм, так? (-)
От Banzay
К Константин Федченко (22.01.2008 16:38:26)
Дата 22.01.2008 17:02:13

угу... (-)
От Banzay
К SpiritOfTheNight (22.01.2008 14:22:46)
Дата 22.01.2008 14:35:39

вопрос не ламерский а очень интересный.... танкисты кстати Шпиллера.

Приветсвую!

Вариантов собственно два.

1 вар. это 1 ТД.
2 вар. это 8 ТД.

ИМХО попала под раздачу таки 1 ТД.

З.Колобанов командовал танком , танковым батальоном командовал полковник Шпиллер (ЕМНИП Дмитрий Борисович хотя могу ошибаться) .

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Евгений Дриг
К Banzay (22.01.2008 14:35:39)
Дата 23.01.2008 10:12:14

Re: вопрос не...

>З.Колобанов командовал танком , танковым батальоном командовал полковник Шпиллер (ЕМНИП Дмитрий Борисович хотя могу ошибаться) .

Иосиф Боросович Шпиллер.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Елисеенко Алексей
К Banzay (22.01.2008 14:35:39)
Дата 22.01.2008 15:57:48

Несколько раз поднимал вопрос перед немецк товарищами

Иногда бродящими в Ба/Ма. Толком конечно ничего не ясно, но склонялись к мысли, что PzD.1, дескать она в тот день по отчетам 6 или 8 танков потеряла безвозратно. Один даже парнишка хотел в журнал статью тиснуть по теме, но куда то пропал.

Все попытки обсудить эту тему с американцами, бродящими в Наре, успехом не увенчались.
От SpiritOfTheNight
К Banzay (22.01.2008 14:35:39)
Дата 22.01.2008 14:50:24

Re: В источниках читал: Танкисты роты З. Колобанова 43 танка, и сам он лично

22 машины. В детской книжке "Танкисты за родину" он когда он описывал этот бой, в колонне немцев были только танки (автомашины с пехотой отсутсвовали как класс) После пожжения колонны он увидел три немецкие ПТ пушки и уничтожил и их тоже.

>Приветсвую!

>Вариантов собственно два.

>1 вар. это 1 ТД.
>2 вар. это 8 ТД.

>ИМХО попала под раздачу таки 1 ТД.

>З.Колобанов командовал танком , танковым батальоном командовал полковник Шпиллер (ЕМНИП Дмитрий Борисович хотя могу ошибаться) .

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Banzay
К SpiritOfTheNight (22.01.2008 14:50:24)
Дата 22.01.2008 15:08:32

перебор...

Приветсвую!

А.Смирнов, когда восстанавливал этот бой, говорил что Из танка Колобанова подбито 19 танков и 3 ПТО, еще 3-5 танков подбили подошедшие танки из его роты. Прикрывавшие другие дороги и подошедшие после. через час после боя на место событий подошел танк шпиллера и Тягач, на котором прибыл корреспондент снявший поле боя на кинопленку.

Пленка была сдана в Ленинградский архив кинофото документов где и пропала...



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Баир Иринчеев
К Banzay (22.01.2008 15:08:32)
Дата 23.01.2008 00:49:33

Re: перебор...

>Приветсвую!

>А.Смирнов, когда восстанавливал этот бой, говорил что Из танка Колобанова подбито 19 танков и 3 ПТО, еще 3-5 танков подбили подошедшие танки из его роты. Прикрывавшие другие дороги и подошедшие после. через час после боя на место событий подошел танк шпиллера и Тягач, на котором прибыл корреспондент снявший поле боя на кинопленку.

>Пленка была сдана в Ленинградский архив кинофото документов где и пропала...

А. Смирнов ее там не пробовал искать? Вообще ее кто-нибудь видел?

с уважением,

Баир
От Banzay
К Баир Иринчеев (23.01.2008 00:49:33)
Дата 23.01.2008 07:58:08

А кто ее только не искал....

Приветсвую!

>>Пленка была сдана в Ленинградский архив кинофото документов где и пропала...
>А. Смирнов ее там не пробовал искать? Вообще ее кто-нибудь видел?
**************************
Пробовали всем стадом... Нету пленки...



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Старик
К Баир Иринчеев (23.01.2008 00:49:33)
Дата 23.01.2008 02:45:51

В выпуске СКЖ, где повествуется о данном бое...

Показывается один горящий немецкий танк и несколько горящих и сгоревших автомобилей.
От SpiritOfTheNight
К Banzay (22.01.2008 15:08:32)
Дата 22.01.2008 15:17:02

Re: 43 и 22 встречались в разных местах, например

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=12764&sq=27,67&crypt=


От Алексей Соловьев
К SpiritOfTheNight (22.01.2008 14:50:24)
Дата 22.01.2008 14:53:14

Re: В источниках...

А что за танки у немцев были?
С уважением. Алексей
От SpiritOfTheNight
К Алексей Соловьев (22.01.2008 14:53:14)
Дата 22.01.2008 14:57:08

Re: Помодельного описания не встречал. В воспоминаниях З. Колобанова

"тройки" и "четверки" ЕМНИП.
>А что за танки у немцев были?
>С уважением. Алексей
От Banzay
К Алексей Соловьев (22.01.2008 14:53:14)
Дата 22.01.2008 14:56:05

или "короткие" трехи или 38(т)
От Banzay
К Banzay (22.01.2008 14:35:39)
Дата 22.01.2008 14:38:49

поясняю....

Приветсвую!

К моменту боя с З.Колобановым в составе 3 ТГ имелось три танковых дивизии, 1,6,8.
В составе 6ТД имелось 1 Т-4,1 Т-2, 6 КВ и 8 Т-34. все имевшиеся на 22.06.1941 35(т) были потеряны.
8 ТД была в основном на 38(т) и под раздачу попала позже в районе Тихвина.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Дмитрий Козырев
К Banzay (22.01.2008 14:38:49)
Дата 22.01.2008 14:44:28

Это 4-я ТГр (-)
От ЖУР
К SpiritOfTheNight (22.01.2008 14:22:46)
Дата 22.01.2008 14:35:05

ИМХО это была 1 тд. (-)
От SpiritOfTheNight
К ЖУР (22.01.2008 14:35:05)
Дата 22.01.2008 14:52:11

Re: И командиру дивизии не навтыкали за такие потери? 22 танка безвозврат это ж

по немецким меркам 1941 полный ахтунг.
От Нумер
К SpiritOfTheNight (22.01.2008 14:52:11)
Дата 22.01.2008 23:35:13

Re: И командиру...

Здравствуйте
>по немецким меркам 1941 полный ахтунг.

А кто сказал, что 22 танка? Свирин помнится утверждал, что только 7.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Banzay
К SpiritOfTheNight (22.01.2008 14:52:11)
Дата 22.01.2008 17:04:42

Тут вот еще какой ньюанс....

Приветсвую!
>по немецким меркам 1941 полный ахтунг.
****************************
1-я ТД не сильно потрепанной была, как и 8-я, поэтому потеря даже 25 танков из 180-ти не была чем то фатальным.
В случае с 6-й ТД там да ....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (22.01.2008 14:52:11)
Дата 22.01.2008 14:59:33

С чего Вы решили что они "безвовзврат"?

"безвозвратные потери у немцев, это когда от танка не осталось даже шильдика с заводским номером" (с)
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (22.01.2008 14:59:33)
Дата 22.01.2008 15:04:03

Re: Колобанов отмечает, что танки горели (-)
От Елисеенко Алексей
К SpiritOfTheNight (22.01.2008 15:04:03)
Дата 22.01.2008 16:08:21

Горящий немецкий танк это еще не безвозрат (-)