От А.Никольский
К All
Дата 23.01.2008 20:18:41
Рубрики 11-19 век; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Интересная статья ув.Exeterа о природе разногласий РФ и США

А также на тему, "воюют ли демократии с демократиями"
http://www.profile.ru/numbers/?number=591#cat2
С уважением, А.Никольский
От Rwester
К А.Никольский (23.01.2008 20:18:41)
Дата 29.01.2008 10:47:30

Re: Интересная статья...

Здравствуйте!

1 "Китае, Индии и России рост количества «Макдоналдсов», казалось бы, находился в прямом соотношении с готовностью следовать за США "
В Китае и Индии были и есть жесткие ограничения на движение капитала.

2 "Экономический рост, ставший на планете практически всеобъемлющим после 2000 года"
Хитро как-то. Глобализация не в 2000-м началась, а с начала 80-х с триады Рейган-Тетчер-Коль и за первые 20 лет хвастать было особо нечем. Потому стоит ли выдвигать это возможно временное состояние (т.к. порой бывают и кризисы, теперь уже глобальные) в основу мировых отношений ближайшего будущего?

rwester, с уважением
От Ятковский Валерий
К А.Никольский (23.01.2008 20:18:41)
Дата 25.01.2008 17:26:01

Я одного не пойму

Все написано правильно и верно, только это, извините, БАНАЛЬНОСТЬ.

Зачем это уважаемому Exeterу? Не поверю что его только что "осенило". Может был заказик разжевать для "широких масс", тык сказать? Тогда вопрос - от кого?
От А.Никольский
К Ятковский Валерий (25.01.2008 17:26:01)
Дата 25.01.2008 20:34:10

на фоне среднего уровня статей по теме в Foreign Affairs

совсем не банальность
С уважением, А.Никольский
От АМ
К Ятковский Валерий (25.01.2008 17:26:01)
Дата 25.01.2008 18:29:07

Ре: Я одного...

надеюсь вы доканца прочитали.

>«Вне зависимости от того, насколько бескорыстно воспринимает Америка свои цели, даже подспудное стремление к преобладанию постепенно приведет к тому, что окружающие страны начнут объединяться против Соединенных Штатов и постепенно доведут дело до того, что эта страна окажется изолированной и исчерпавшей свои ресурсы». Это еще в 2001 году сформулировал Генри Киссинджер, на которого наш автор Михаил Барабанов ссылается. Старик Киссинджер прав, как и прав он в замечании, воспроизведенном Барабановым, о том, что все великие державы стремятся к безопасности. Нынешние Соединенные Штаты действительно решают «любые внешние вопросы как внутренние» и, достигнув абсолютного доминирования, будут стараться сохранить его любой ценой, невзирая на справедливость вышеприведенного замечания Киссинджера. Один из идеологов нынешних «неоконсов», Чарльз Краутхаммер, таким образом сформулировал свой ужас перед возможной утратой американской гегемонии: «Представьте, что завтра метеор упадет на Соединенные Штаты Америки и начисто сотрет страну с лица земли. Представьте, что станет с миром. Я думаю, что лет через пять наступит абсолютный хаос». Проблема в том, что в условиях сохранения американской гегемонии любой ценой этот хаос наступит гораздо быстрее. Абсолютная безопасность одного означает абсолютное отсутствие безопасности для всех остальных, чего никто терпеть не будет, имея на то хотя бы минимальные возможности. На самом деле абсолютную опасность для США представляют собой сами США. Это касается равным образом и экономической ситуации, и военно-политической. Беремся утверждать, что у Америки нет проблем, кроме тех, которые она создает себе сама. В конце концов, основным — если не единственным — разрушителем однополярного мира стали сами Соединенные Штаты. На самом деле нынешняя Россия, как и практически все остальные мировые игроки, заинтересована — в краткосрочном и даже среднесрочном плане — в сохранении существующего мирового порядка, в первую очередь, конечно, экономического. И мы, и китайцы, и индийцы с бразильцами являлись до сих пор бенефициарами текущей экономической конъюнктуры. Мы еще не все высосали из нее, чтобы торопить ее крах. И наконец, Россия даже в меньшей степени, чем остальные центры силы, готова — в первую очередь институционально, с точки зрения своей финансово-экономической системы, — противостоять рискам глобальной финансовой катастрофы. Однако разговор этот в значительной степени беспредметный, поскольку болезнь не спрашивает ни больного, ни его родственников, как ей развиваться и когда наступить кризису.
Михаил Леонтьев

кактолко до "однако" и "Старик Киссинджер" дошол, улыбнуло, "Болшая Игра" весьма понравилась. Нормалная статья, всётаки очень маленкая часть населения читают Vif2.
От Vadim
К А.Никольский (23.01.2008 20:18:41)
Дата 25.01.2008 07:02:26

Я не даю денег в долг, а Рокфеллер не торгует семечками

Приветствую

Замечательная иллюстрация отчего не стоит читать политических статей уважаемого тобой человека.

Глумливый тон, старинные обороты про "капиталистические страны", очевидно введённыe чтоб не разбираться с дискредитированными в авторской реальности определениями вроде демократии и проч. пережитков. Вообще несерьёзно как-то. "Но сурово брови мы нахмурим" - вот наш, советский метод. Не хватает только девиза в шапке Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Если по существу - в добрый путь, правильной дорогой идёте, товарищи.

Карфаген должен быть разрушен
От Siberiаn
К Vadim (25.01.2008 07:02:26)
Дата 25.01.2008 11:26:30

Встречаются как то на дерибасовской два ...(+)

как говорится если вами принято шутить не в тему то поддержу таким же старым анекдотом

>Приветствую

>Замечательная иллюстрация отчего не стоит читать политических статей уважаемого тобой человека.

может в консерватории что то не так?
В смысле в ваших взглядах?)))
Уверен что вам не понравятся и взгляды Жореса Алфёрова, несмотря на то что он еврей - как и вы, и очень уважаемый и умный - как Эксетер.

>Глумливый тон, старинные обороты про "капиталистические страны", очевидно введённыe чтоб не разбираться с дискредитированными в авторской реальности определениями вроде демократии и проч. пережитков. Вообще несерьёзно как-то. "Но сурово брови мы нахмурим" - вот наш, советский метод. Не хватает только девиза в шапке Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

>Если по существу - в добрый путь, правильной дорогой идёте, товарищи.

Это правильно. Империалисты и, особенно, их прихвостни - должны получить по рогам

>Карфаген должен быть разрушен

А мужики то не знают

Siberian
От SerP-M
К Siberiаn (25.01.2008 11:26:30)
Дата 28.01.2008 20:43:32

Он просто пассионарен до мономании... Про "Карфаген" я спрашивал - посылает...:) (-)
От Exeter
К Vadim (25.01.2008 07:02:26)
Дата 25.01.2008 10:34:49

Re: Я не...

Здравствуйте, уважаемый Vadim!

>Глумливый тон,

Е:
Не вижу ничего глумливого.

старинные обороты про "капиталистические страны",

Е:
Не понял, что старинного? Вы хотите сказать, что сейчас в России не капитализм?

очевидно введённыe чтоб не разбираться с дискредитированными в авторской реальности определениями вроде демократии и проч. пережитков.

Е:
Не понял, где я говорю о дискредитированности демократиии называю ее пережитком?? Моя мысля как раз полностью противоположная - что мир в некоторой степени идет к демократии, но это демократия никак не отражается на межгосударственных отношениях. Если китайцы получат право свободно голосовать - тут-то многие и запляшут :-))

Вообще несерьёзно как-то. "Но сурово брови мы нахмурим" - вот наш, советский метод.

Е:
Не надо хмурить брови, надо бороться за выживание :-))) Кушать других, дабы не скушали тебя.


>Если по существу - в добрый путь, правильной дорогой идёте, товарищи.

Е:
Еще бы.


С уважением, Exeter
От Vadim
К Exeter (25.01.2008 10:34:49)
Дата 26.01.2008 15:29:24

Прочитал. Спасибо за ответ. (-)
От А.Б.
К Exeter (25.01.2008 10:34:49)
Дата 25.01.2008 20:57:06

Re: Странный вывод.

>Не понял, что старинного? Вы хотите сказать, что сейчас в России не капитализм?

Нет, конечно. Как и то, что называли "развитым социализмом" - тоже им не являлось. По крайней мере - про социализм - еще можно спорить. Про то что "сегодня капитализм" - ни в коей мере. :)

>Не надо хмурить брови, надо бороться за выживание :-))) Кушать других, дабы не скушали тебя.

Первое - да. Второе - отравитесь этой бякой. :)
Но - улыбнуло мультфильм напомнив. Про Штушу-кутушу. :)
От oleg100
К Exeter (25.01.2008 10:34:49)
Дата 25.01.2008 11:20:05

Дорогой Exeter, не сердитесь :)

Мы тут по товарищески, открыто и дружелюбно - спасибо за предоставленную возможность самим подумать на тему - и высказаться. В конце концов - Вас прочли сколько народу? А нас тут кто кроме нас самих читает? :))))) Поспорим тут в узком кругу, копья поломаем - и веселей на свете жить..:))) В спорах рождается истина... В конце концов - люди дают себе труд и время - прочитать Вас а не проигнорировать, отвечают ВАм - значит им не все равно что Вы думаете на тему... Пока.
От Белаш
К Vadim (25.01.2008 07:02:26)
Дата 25.01.2008 10:24:11

Только ли в авторской? (-)
От А.Погорилый
К А.Никольский (23.01.2008 20:18:41)
Дата 24.01.2008 20:41:42

Re: Интересная статья...

>А также на тему, "воюют ли демократии с демократиями"
> http://www.profile.ru/numbers/?number=591#cat2

Ничего интересного, на мой взгляд. Выдвинуто такое количество явно ложных утверждений, что даже спорить не о чем. Перечислять - и то замучаешься.
Например, что "Сегодня отношения России и США основаны на типичном соперничестве великих держав" - ну не тянет нынешняя РФ на державу, не то что великую, но и вообще. И соперничать с США ей не более по силам, чем Люксембургу с Германией - соотношение столь же безнадежное.
Или что разныв между "золотым миллиардом" и остальным миром сокращается. Хотя, согласно данным ООН, проблема современности, одна из важнейших - то, что он увеличивается.
От Exeter
К А.Погорилый (24.01.2008 20:41:42)
Дата 25.01.2008 10:26:05

Совершенно верно

Здравствуйте, уважаемый А. Погорилый!

>Ничего интересного, на мой взгляд.

Е:
На Ваш взгляд - разумеется.

Выдвинуто такое количество явно ложных утверждений, что даже спорить не о чем.

Е:
Никаких "ложных утверждений" там нет.

Перечислять - и то замучаешься.

Е:
Поэтому Вы перечислить и не в состоянии.

>Например, что "Сегодня отношения России и США основаны на типичном соперничестве великих держав" - ну не тянет нынешняя РФ на державу, не то что великую, но и вообще. И соперничать с США ей не более по силам, чем Люксембургу с Германией - соотношение столь же безнадежное.

Е:
Не надо вот глупостей писать. И путать рвание тельников и агитпроп с реальным политическим анализом. Нынешняя РФ вполне себе яляется державой и во многих аспектах великой. И ведет соответствующим образом себя. Пытается сколотить сферу влияния и т.д.


>Или что разныв между "золотым миллиардом" и остальным миром сокращается. Хотя, согласно данным ООН, проблема современности, одна из важнейших - то, что он увеличивается.

Е:
Каким "данным ООН"? Где Вы такую ересь взяли?? Расскажите нам, как там "увеличивается" разрыв с развитыми странами в КНР и Индии (которые уже вместе составляют половину населения Земли), в ЮВА, в Восточной европе, в Рф, в Латинской Америке, на ближнем Востоке, и даже в Африке?? Везде мы видим рост, как абсолютный, так и относительный на душу населения. Причем рост, практически везде значительно опережающий рост стран ОЭСР, так что разрыв там именно что сокращается. В одной только Индии средний класс со вполне европейским стандартами потребления сейчас уже оценивается в 200 млн. чел.


С уважением, Exeter
От Rwester
К Exeter (25.01.2008 10:26:05)
Дата 29.01.2008 08:30:44

вы забыли еще одну страну

Здравствуйте!

>Каким "данным ООН"? Где Вы такую ересь взяли?? Расскажите нам, как там "увеличивается" разрыв с развитыми странами в КНР и Индии
смутно помню, что с 1980г еще Вьетнам добился хороших результатов. т.е. те страны, которые так или иначе прводили политику "закрытых экономик".

А у "мондиальных" стран всё не сильно радужно за тот же период (во всем виновата мировая закулиса, которая жирует через ТНК);-)

rwester, с уважением
От Rwester
К Rwester (29.01.2008 08:30:44)
Дата 29.01.2008 11:09:44

а то что входящие в ОЕСР (OECD)...

Здравствуйте!

"Причем рост, практически везде значительно опережающий рост стран ОЭСР, так что разрыв там именно что сокращается".

...испытывают некоторые трудности, так это понятно, нефиг всякую ерунду подписывать. И интересы ТНК с интересами государств не совпадают (выведение производств и прочее). Как они еще "Друга" не пропихнули, непонятно.


Рвестер, с уважением
От Zamir Sovetov
К Exeter (25.01.2008 10:26:05)
Дата 28.01.2008 10:04:00

Улыбнуло :-))

> Е:
Каким "данным ООН"? Где Вы такую ересь взяли?? Расскажите нам, как там
"увеличивается" разрыв с развитыми странами в КНР и Индии (которые уже
вместе составляют половину населения Земли), в ЮВА, в Восточной европе, в
Рф, в Латинской Америке, на ближнем Востоке, и даже в Африке?? Везде мы
видим рост, как абсолютный, так и относительный на душу населения. Причем
рост, практически везде значительно опережающий рост стран ОЭСР, так что
разрыв там именно что сокращается. В одной только Индии средний класс со
вполне европейским стандартами потребления сейчас уже оценивается в 200 млн.
чел.

"Если каждый китаец будет есть два яйца в день - мы раззоримся". Копирайт
кого-то из производителей "ножек буша". Наверное, если к китайцам
присоединятся индусы, то кроме раззорения придётся ещё и застрелится.

КМК, рост "относительных и абсолютных показателей" связан с переносом
производства из развитых стран в развивающиеся, поэтому говорит о
"сокращении разрыве", мягко говоря, неверно.

А вот про "200 млн. среднего класса в Индии" - это уже через кальян.
Подавляющая часть этих миллионов живёт по индийскому пониманию "европейских
стандартов"; так, как эти стандарты понимаются в Индии, а отнюдь не так, как
в странах Западной Европы.
От БорисК
К Zamir Sovetov (28.01.2008 10:04:00)
Дата 29.01.2008 07:44:30

Re: Улыбнуло :-))

>"Если каждый китаец будет есть два яйца в день - мы раззоримся". Копирайт
>кого-то из производителей "ножек буша".

Объясните, пожалуйста, каким образом увеличение потребления яиц китайцами разорит производителей "ножек Буша"?
От Kimsky
К А.Никольский (23.01.2008 20:18:41)
Дата 24.01.2008 10:27:50

Хм...

Hi!
"Война не состоялась, поскольку британский Королевский флот насчитывал в тот момент на несколько броненосцев больше, чем французский, и Франция сочла за благо отступить".

Для красного словца даже уважаемый Эксетер не пожалеет многогj :-)
От Exeter
К Kimsky (24.01.2008 10:27:50)
Дата 25.01.2008 10:28:35

Какие возражения по существу? :-)))


Хотите сказать, уважаемый Kimsky, что у RN броненосцев было меньше? :-)))))

С уважением, Exeter
От Kimsky
К Exeter (25.01.2008 10:28:35)
Дата 25.01.2008 11:11:29

В степенях сравнения

>Хотите сказать, уважаемый Kimsky, что у RN броненосцев было меньше? :-)))))

Я хочу сказать что "на несколько броненосцев меньше" - мягко говоря неверное описание соотношения сил французского и британского флотов на 1898 год. Французский флот был несравнимо слабее, поскольку новешие броненосцы - программы 1890 - только-только вошли в строй, один "Бреннус" ничего не решал, а ценность броненосцев закладки условно 1880 года преувеличивать не стоит - тем паче, что на них у британцев был ответ из своих старичков.

Ну и до кучи - французское нежелание пытаться разобраться с Англией было обусловлено еще и угрозой со стороны Германии. А последняя - все же не настолько демократия? как Франция :-)
От oleg100
К А.Никольский (23.01.2008 20:18:41)
Дата 24.01.2008 05:43:17

Ре:

присоединяюсь к Георге. Шибко мнoго для одной статьи, структура и фокус уплыл. Да и главная посылка вроде нигде более не подтверждена пока - наоборт везде пушут о продолжающемся разрыве между бедным и богатым миром - несмотря на общий рост - "богатые" растут быстрее - так говорят во-всяком случае
От George
К А.Никольский (23.01.2008 20:18:41)
Дата 24.01.2008 04:51:54

Простите, но причем тут этот оазис - не понял (+)

Уж лучше про Кушку вспомнить или про поход на Пекин - поход на Багдад. Больше аналогий.

На мой взгляд - растянуто получилось. Многополярный мир, двуполярный мир, однополярный мир, потом снова многополярный и новый виток развития... Что там МЛ философия-то про спирали-то говорила?

И что же одним 19-м веком ограничиваться? Рим, Карфаген, варвары всякие... А демократию-то, как говорят, еще в Древней Греции придумали (и у них тоже спираль была)...

PS. Exeter'а уважаю, штатным критиком не работаю, то, что критиковать легко - знаю.

PPS. Про матан как-нибудь напишу отдельно. На тему военной истории и ВОВ.
От SerP-M
К George (24.01.2008 04:51:54)
Дата 24.01.2008 19:41:32

"Спирали"-это вообще-то исходно диалектика, а не МЛ. Которая по-прежнему рулит. (-)
От Паршев
К А.Никольский (23.01.2008 20:18:41)
Дата 24.01.2008 00:56:33

Re: Интересная статья...

>А также на тему, "воюют ли демократии с демократиями"

кто-то в этом сомневается?
От А.Никольский
К Паршев (24.01.2008 00:56:33)
Дата 24.01.2008 01:45:20

как бы аксиома


>>А также на тему, "воюют ли демократии с демократиями"
>
>кто-то в этом сомневается?
+++++++
что оные не воюют. С какой стати сейчас Швеции воевать со Словенией?
Вон, и в Ираке США демократию устанавливают, чтоб он больше ни с кем не воевал:)
С уважением, А.Никольский
От Iva
К А.Никольский (24.01.2008 01:45:20)
Дата 24.01.2008 10:06:42

А кто не был демократией в 17 веке?

Привет!

Англия или Голландия?

Владимир
От А.Никольский
К Iva (24.01.2008 10:06:42)
Дата 24.01.2008 13:33:05

да согласен, примеров хватает

сам критерий странный
С уважением, А.Никольский
От Михаил
К А.Никольский (24.01.2008 01:45:20)
Дата 24.01.2008 08:55:31

Re: как бы...

>>кто-то в этом сомневается?
>+++++++
>что оные не воюют. С какой стати сейчас Швеции воевать со Словенией?

Просто одна демократия может не посчитать другую демократию демократией :)
От И.Пыхалов
К А.Никольский (24.01.2008 01:45:20)
Дата 24.01.2008 04:37:37

Хм. А как насчёт англо-бурской войны? (-)
От Tomcat
К А.Никольский (23.01.2008 20:18:41)
Дата 23.01.2008 21:48:26

Аккуратно! Троян, по ссылке.

> http://www.profile.ru/numbers/?number=591#cat2
Касперский ругнулся
От Торопыжка
К Tomcat (23.01.2008 21:48:26)
Дата 24.01.2008 15:13:10

Вот такие они, взаимоотношения РФ и США, полные троянов... (-)
От Hamster
К Tomcat (23.01.2008 21:48:26)
Дата 23.01.2008 22:45:43

Скопировал статью. Файл barabanov.rtf в копилке.

>> http://www.profile.ru/numbers/?number=591#cat2
>Касперский ругнулся

Видимо скрипт какой-то у них на сайте. Хотя у меня KIS не ругается, наверное по тому что пользуюсь фаирфоксом с разными AD-блоками.
От Владимир Савилов
К Tomcat (23.01.2008 21:48:26)
Дата 23.01.2008 22:06:01

Re: Аккуратно! Троян,...

>> http://www.profile.ru/numbers/?number=591#cat2
>Касперский ругнулся
И мой NOD...

С уважением, Владимир
От Владимир Несамарский
К Владимир Савилов (23.01.2008 22:06:01)
Дата 24.01.2008 22:13:27

И мой Нортон завопил и почикал все. (-)
От ZULU
К Владимир Савилов (23.01.2008 22:06:01)
Дата 24.01.2008 04:30:22

Блин, а меня Avira AntiVir не предупредил :о( Значит ли это, что Траянчик

Привет всем

>>Касперский ругнулся
>И мой НОД...

сумел таки залезть??? >8о

С уважением
ЗУЛУ
От tsv
К ZULU (24.01.2008 04:30:22)
Дата 24.01.2008 09:23:02

Если броузер - Internet Explorer, то да (-)
От ZULU
К tsv (24.01.2008 09:23:02)
Дата 25.01.2008 05:02:12

Слава Всевышнему, "огнелис" (-)
От А.Б.
К ZULU (25.01.2008 05:02:12)
Дата 25.01.2008 21:20:40

Re: Пользуйте AVZ и будет вам щастье...

Даже если троянчик дорвется до тела системы. :)