От FED-2
К Chestnut
Дата 24.01.2008 21:50:04
Рубрики 1917-1939;

Re: интересно другое

Здравствуйте!

> ...
>
>Советское руководство действительно не знало, что Британская империя в принципе неспособна вести войну ...

"в 1927 году британские экспедиционные силы в количестве 12 тысяч человек посланы в Шанхай для защиты "концессий"

разместил Chestnut"

:-)

С уважением,
Алик
От Chestnut
К FED-2 (24.01.2008 21:50:04)
Дата 25.01.2008 19:43:27

Re: интересно другое

>Здравствуйте!

>> ...
>>
>>Советское руководство действительно не знало, что Британская империя в принципе неспособна вести войну ...
>
>"в 1927 году британские экспедиционные силы в количестве 12 тысяч человек посланы в Шанхай для защиты "концессий"

>разместил Chestnut"

Это не война, а полицейская операция

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От А.Никольский
К Chestnut (25.01.2008 19:43:27)
Дата 26.01.2008 02:19:59

так и против СССР армию посылать не надо

можно натравить Францию и лимитрофы+подкинуть огоньку в Среднюю Азию. Собственно, за активностью британской дипломатии в Германии, лимитрофах и континентальной Европе вообще советская дипломатия больше всего в 1927 и следила и пыталась как могла противодействовать.мКогда, по ее мнению, попытка сколотить антисоветский блок провалилась, тревога и кончилась.
С уважением, А.Никольский
От Ярослав
К А.Никольский (26.01.2008 02:19:59)
Дата 27.01.2008 19:23:54

Re: так и...

>можно натравить Францию и лимитрофы+подкинуть огоньку в Среднюю Азию. Собственно, за активностью британской дипломатии в Германии, лимитрофах и континентальной Европе вообще советская дипломатия больше всего в 1927 и следила и пыталась как могла противодействовать.мКогда, по ее мнению, попытка сколотить антисоветский блок провалилась, тревога и кончилась.


плохо думаете у советской разведке - типа о о ситуции у соседей никто похоже не знает - начальство тревожат ... если реально тревожили то реально лохи которых и в расход не жалко -)))





>С уважением, А.Никольский
Ярослав
От Pav.Riga
К FED-2 (24.01.2008 21:50:04)
Дата 25.01.2008 00:16:48

Re: интересно другое



Советское руководство действительно не знало, что Британская империя в принципе неспособна вести войну ...

Превосходно знало,и к угрозе относилось правильно.
Понимали,что Британия сама воевать не будет,но вот зави-
симые от нее соседи присоединяться к Британской блокаде,
а там недалеко и до Польши от моря до моря и прочих териториальных потерь,если не до уничтожения ...
Была бы оплата,а исполнители нашлись бы и" ...частокол
Британских винтовок криво стоял у стен ..."
Люди были начитанные ,помнили Николая Павловича и его
просчет.

С уважением к Вашему мнению.
От Presscenter
К Pav.Riga (25.01.2008 00:16:48)
Дата 25.01.2008 02:26:06

Re: интересно другое

Насколько я помнбю, советское руководство в тот период не без оснований полагало, что война с любой европейской страной будет на практике войной с коалицией европейских государств.
От NetReader
К Presscenter (25.01.2008 02:26:06)
Дата 25.01.2008 03:06:54

Re: интересно другое

>Насколько я помнбю, советское руководство в тот период не без оснований полагало, что война с любой европейской страной будет на практике войной с коалицией европейских государств.

А какие, собственно, имелись основания так полагать? Был ли к 1927г заключен хотя бы один договор между европейскими странами, содержащий союзнические обязательства в случае войны? Насколько мне известно, нет.
От eugend
К NetReader (25.01.2008 03:06:54)
Дата 25.01.2008 18:05:16

Re: интересно другое

>>Насколько я помнбю, советское руководство в тот период не без оснований полагало, что война с любой европейской страной будет на практике войной с коалицией европейских государств.
>
>А какие, собственно, имелись основания так полагать? Был ли к 1927г заключен хотя бы один договор между европейскими странами, содержащий союзнические обязательства в случае войны? Насколько мне известно, нет.

К 1928 г. общая картина военно-политической подготовки западных сопредельных стран к войне с СССР рисуется в следующем виде:

1/ В течение двух последних лет /1926-27г.г./ нашими соседями заключены или подтверждены следующие договоры и соглашения, направленные против СССР:

а/ Польско-французская военная конвенция, дополняющая союзный договор 1925 года и договор 1921 года.

б/ Польско-румынский союзный договор и военная конвенция, заключенные в 1921 г. и дополненные в 1923-24г.г.

в/ Румыно-итальянский договор о "дружбе", который несомненно дополнен секретным соглашением о военной и политической поддержке Румынии.

г/ Румыно-французский "союзный договор и военное соглашение.

2/ Кроме того, наши соседи связаны следующими, ранее заключенными, военно-политическими соглашениями :

а/ Соглашения Польши с Чехо-Словакией и так наз. Малой Антантой /Румыния, Югославия, Венгрия/ в 1925г., которые обеспечивают ей дружественную поддержку против СССР в военное время.

б/ Соглашения Румынии с Чехо-Словакией и Юго-Славией, обеспечивающие ей дружественную поддержку этих государств в случае войны с СССР.

в/ Ряд соглашений Польши с Латвией и Эстонией, с которыми установлено тесное военное и дипломатическое сотрудничество. Это сотрудничество выражается в польско-балт. конференциях мин.ин.дел и генштабов, которые проходили за последние 2 года, примерно, через каждые полгода. Совместное выступление этих государств в случае войны Польши и Англии с СССР можно считать наиболее вероятным.

г/ Военно-политический союз Латвии с Эстонией.

д/ Имеется ряд сведений о существовании секретных соглашений Румынии, Латвии и Эстонии с Англией, главным образом, военного характера.

е/ Точно также имеются сведения о существовании какого-то секретного соглашения между Польшей и Англией.

3/ Кроме перечисленных соглашений, враждебная нам дипломатия энергично работает над достижением следующих соглашений, тоже относящихся, главным образом, к подготовке войны с СССР.

а/ Польша при активной поддержке Англии, усиленно добивается заключения польско-балтийского военно-политического союза, в который вошла бы и Литва.

б/ Польша при поддержке Англии, усиленно стремится к соглашению с Германией, рассматривая эту задачу, как необходимейшую предпосылку для войны с СССР. Английская дипломатия выдвинула план о разрешении польско-германского территориального спора путем компенсации Польши на Востоке /Литва и т.д./. Однако, ввиду неподготовленности польского "общественного мнения", неуступчивости Германии, которая рассчитывает позже добиться больших результатов и которая теперь занята, главным образом, своими западными проблемами, а также ввиду противодействия Литвы, этот план еще далек от реализации.

в/ Польша усиленно добивается подчинения своему влиянию Литвы, что рассматривается, как необходимейший этап в подготовке войны с СССР.

В качестве способа урегулирования польско-литовских отношений усиленно выдвигается заключение унии Литвы с Польшей, при которой Вильно, на правах автономной области, будет возвращена Литве. Пока этот план Пйлсудского еще не осуществился. [50]
От vikt
К eugend (25.01.2008 18:05:16)
Дата 26.01.2008 11:37:51

Re: интересно другое

>>>Насколько я помнбю, советское руководство в тот период не без оснований полагало, что война с любой европейской страной будет на практике войной с коалицией европейских государств.
>>
>>А какие, собственно, имелись основания так полагать? Был ли к 1927г заключен хотя бы один договор между европейскими странами, содержащий союзнические обязательства в случае войны? Насколько мне известно, нет.
>
>К 1928 г. общая картина военно-политической подготовки западных сопредельных стран к войне с СССР рисуется в следующем виде:
...........
>В качестве способа урегулирования польско-литовских отношений усиленно выдвигается заключение унии Литвы с Польшей, при которой Вильно, на правах автономной области, будет возвращена Литве. Пока этот план Пйлсудского еще не осуществился. [50]

Источник не подскажете?
От eugend
К vikt (26.01.2008 11:37:51)
Дата 26.01.2008 16:19:28

"Будущая война" (-)
От Одессит
К NetReader (25.01.2008 03:06:54)
Дата 25.01.2008 11:37:54

Re: интересно другое

Добрый день

>А какие, собственно, имелись основания так полагать? Был ли к 1927г заключен хотя бы один договор между европейскими странами, содержащий союзнические обязательства в случае войны? Насколько мне известно, нет.

Я такого тоже не помню. Однако при этом все эмигрантские круги пребывали в полнейшей уверенности, что если не все, то Англия, Франция, а вслед за ними, как минимум, Польша, Румыния и, возможно, Финляндия точно начнут войну.
И наши поверили в эту опасность явно. Вспомним, что именно в 1927 году Коминтерн дал указания национальным компартиям приступить к серьезной военной подготовке своих членов.
Вспомним, что именно в 1927 году прошла по всему миру серия громких провалов резидентур ИНО и РУ, что не могло не сказаться негативно на поступлении достоверной информации. Кроме того, настроения в эмигрантских кругах, пронизанных агентурой ИНО (да и КРО), запросто могли восприниматься в Москве как имеющие под собой серьезные основания.
Нападение двух великих европейских держав, кстати, теоретически могло осуществляться без их договора о союзе, а просто в параллельном режиме. Кроме того, надо в любом случае смотреть их договоры с Польшей и Румынией.

С уважением www.lander.odessa.ua