От ПН
К Любитель
Дата 25.01.2008 15:16:03
Рубрики 1917-1939;

Пардон...

...за вмешательство.

>А соображения могли быть и другими...

Насчет 27 года не скажу, а вот про крестьянскую психологию времен ПМВ:


"
Известный экономист Н.П. Ога-
новский в одном из сентябрьских
номеров газеты «Русские ведомо-
сти» за 1916 год дал следующую
характеристику сложившемуся
положению: «Получается порази-
тельная картина: посев и урожай в
нынешнем году сошли в общем
благополучно, у населения от про-
шлого года еще сохранились сот-
ни миллионов пудов зерна, и в об-
щем хлебные запасы у производя-
щего населения достигают сейчас
5 млн. пудов, а потребляющее на-
селение оказывается на грани не-
доедания. Одна часть населения
по горло зарылась в хлеб, другой
грозит форменный голод. Корен-
ную причину наблюдаемого явле-
ния нужно искать не в сфере чисто
экономических отношений. Ком-
петентные наблюдатели в один го-
лос указывают, что всеобщее воз-
держание производителей хлеба
от продажи больше всего зависит
от современной психологии де-
ревни: крестьяне потеряли дове-
рие к реальной ценности денеж-
ных знаков и стремятся сберечь
на черный день основу своего су-
ществования — хлеб, реальная
ценность которого при всяких ус-
ловиях непоколебима»11.
"


ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ 2005 № 12, c. 22.

ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА
В.Г. ОЛЬШЕВСКИЙ — Экономика России не выдержала
военного напряжения: в результате произошел развал империи.

В сети -
http://www.mil.ru/files/viz%2012-05.zip
(6 метров)



От Любитель
К ПН (25.01.2008 15:16:03)
Дата 25.01.2008 16:29:04

Ну да, такое МОГЛО иметь место.

>...за вмешательство.

Наоборот, очень интересная цитата, спасибо.

>>А соображения могли быть и другими...
>
>Насчет 27 года не скажу, а вот про крестьянскую психологию времен ПМВ:

Вот если бы Игорь привёл что-нибудь аналогичное про 27-й, его позиция выглядела бы более обоснованно. И замечу важное отличие идей Огановского и Пыхалова. Оба говорят о нежелании крестьян продавать хлеб за деньги; но Огановский объясняет это тем что деньги дешевеют, а Пыхалов - тем что хлеб дорожает.
От Zamir Sovetov
К Любитель (25.01.2008 16:29:04)
Дата 28.01.2008 10:03:55

Гражданская совсем недавно кончилась

>> Насчет 27 года не скажу, а вот про крестьянскую психологию времен ПМВ:
> Вот если бы Игорь привёл что-нибудь аналогичное про 27-й, его позиция
выглядела бы более обоснованно. И замечу важное отличие идей Огановского и
Пыхалова. Оба говорят о нежелании крестьян продавать хлеб за деньги; но
Огановский объясняет это тем что деньги дешевеют, а Пыхалов - тем что хлеб
дорожает.

с натурообменом, в частности, изделий из драгметаллов на продукты питания.
Поэтому (упрощая) желаемая возможность получить за краюху хлеба "кольцо с
брыльянтом" затмит любую повинность перед портфельщиком с города, хоть и
будь у него маузер с кожанкой али ещё какой наган.

Ваш посыл Пыхалову: "Вы вкладываете в головы тогдашних крестьян свои
собственные соображения" вполне справедливо работает и в Вашу сторону, так
как Вы сами вкладываете в тех же крестьян свои мысли - "во время ПМВ
начались продразвёрстки, когда хлеб приходилось отдавать задаром, надо сдать
хлеб сейчас, пока за него хоть как-то платят".

Психология крестьянина исходит из жадности, хотя в действительности это не
скопидомство и страсть к накопительству, а расчёт на создания максимального
запаса "жирка" на будущее. Особенно это обостряется перед возможными (и тем
более - грядщими) миротрясениями. Поэтому утаивание хлеба - нормальная
реакция на возможное вторжение, к тому же усугубленное внутренней грызнёй в
слое советских управленцев.
От Любитель
К Zamir Sovetov (28.01.2008 10:03:55)
Дата 29.01.2008 14:03:10

Начать стоит с вопроса "а было ли утаивание"?

>с натурообменом, в частности, изделий из драгметаллов на продукты питания.
>Поэтому (упрощая) желаемая возможность получить за краюху хлеба "кольцо с брыльянтом"

"Кольцо с брыльянтом" на хлеб не намажешь. Потребление большинства крестьян в то время было довольно минималистическим, им было не до бриллиантов, деньги в основном расходовались на продукты первой и, тэкскэть, "первейшей" необходимости, например соль. Драгоценности могли представлять интерес скорее как надёжная валюта, а не предмет роскоши.

>так как Вы сами вкладываете в тех же крестьян свои мысли

Ну да, домысливать за крестьян можно по-разному, я к тому и вёл.

>Поэтому утаивание хлеба - нормальная реакция на возможное вторжение, к тому же усугубленное внутренней грызнёй в слое советских управленцев.

А оно вообще было - утаивание? Есть ли достоверные данные на сей счёт? (Я заранее извиняюсь если этот вопрос дилетантский.)
От Zamir Sovetov
К Любитель (29.01.2008 14:03:10)
Дата 30.01.2008 06:45:25

Было, безусловно.

>> с натурообменом, в частности, изделий из драгметаллов на продукты
питания.
>> Поэтому (упрощая) желаемая возможность получить за краюху хлеба "кольцо с
брыльянтом"
> "Кольцо с брыльянтом" на хлеб не намажешь.

:-)) Зато его возможно прикопать до лучших времён и потом получить настоящую
цену.

> Потребление большинства крестьян в то время было довольно
минималистическим,

Верно.

> им было не до бриллиантов, деньги в основном расходовались на продукты
первой и, тэкскэть, "первейшей" необходимости, например соль.

Категорически неверно. В сельской местности деньги имеют меньшее значение,
чем в городе, сильно развит натурообмен товарами и услугами. У крестьянина
мышление приземлённое, конкретное: "Хлеб - это хлеб, без него ноги
протянешь; деньги - бумага, покуда у портфельщика наган запазухой".

> Драгоценности могли представлять интерес скорее как надёжная валюта, а не
предмет роскоши.

Верно. Но не как валюта, а как эквивальвент большой ценности при очень малом
объёме.

>> так как Вы сами вкладываете в тех же крестьян свои мысли
> Ну да, домысливать за крестьян можно по-разному, я к тому и вёл.

За одним "но" - Вы, извините, явно городской человек, а у меня корни
деревенские и родня до сих пор по улусам живёт (кроме Булунского и
Анабарского, ЕМНИП :-)).
>> Поэтому утаивание хлеба - нормальная реакция на возможное вторжение, к
тому же усугубленное внутренней грызнёй в слое советских управленцев.
> А оно вообще было - утаивание? Есть ли достоверные данные на сей счёт? (Я
заранее извиняюсь если этот вопрос дилетантский.)

Было, так как создание запасов при минимальных затратах (особенно
присваивание чужого) - краеугольный камень крестьянской психологии. Без
этого крестьянину не выжить, по крайней мере в то время.
От ПН
К Любитель (25.01.2008 16:29:04)
Дата 25.01.2008 18:00:49

Re: Ну да,...

>...спасибо.

Там весь номер весьма интересен.


А меня вот интересует - не было ли похожей ситуации в конце 80-x - начале 90-х?
Вроде как Гайдар в "Гибели..." на это намекал (цитату сейчас не приведу).

В общем, можно было бы написать безрадостную картину "Крестьянин с набитым мешком на развалинах государства". Имея в виду цепочку ПМВ - ГВ - Военная тревога - Перестройка.

Но это, наверное, оффтоп.
От Любитель
К ПН (25.01.2008 18:00:49)
Дата 25.01.2008 18:39:33

Про перестройку.

>А меня вот интересует - не было ли похожей ситуации в конце 80-x - начале 90-х?

В каком-то смысле похожая ситуация имела место. Мне известны эпизоды, когда торговые либо производственные функционеры препятствовали поступлению товаров на прилавки. Из того, что получило отражение в прессе, - вывоз на свалки табачной продукции, о котором делал в своё время сюжет Невзоров.

С другой стороны в отличие от ПМВ в перестройку препятствовали торговле не крестьяне, а деятели промышленного производства. И также как и в случае с 27-м годом возникает вопрос о мотивах - было ли это нежелание упустить выгоду ввиду ожидаемого роста цен; или же стремление навариться, создав ажиотажный спрос; а где-то быть может желание свалить соввласть или конкретных чиновников.

>Вроде как Гайдар в "Гибели..." на это намекал (цитату сейчас не приведу).

Вы намекаете на какой-то опус Егора Гайдара?
От ПН
К Любитель (25.01.2008 18:39:33)
Дата 25.01.2008 19:14:20

Re: Про перестройку.

>вывоз на свалки табачной продукции, о котором делал в своё время сюжет
Невзоров.

Можно также вспомнить сюжет из "саги" Парфенова "61-91" (кажется, так), где, если не вру, говорится о постановке на ремонт или реконструкцию 6-ти из 8-ми крупных табачных фабрик СССР (извините, если соврал, но смысл такой). И это при плановой-то экономике...

А еще помню кадры ТВ того времени - с тоннами колбасы, обнаруженной на свалках.


>Вы намекаете на какой-то опус Егора Гайдара?

"Гибель империи". Ссылка на электронную версию приводилась на Форуме.

Все не найду время внимательно почитать. Там много интересного. В смысле - цифр.
И даже "Победа" Швейцера в ссылках присутствует.


Извините, не могу продолжить разговор - у меня завтра рабочий день.
До свидания.