От Presscenter
К Гегемон
Дата 30.01.2008 19:24:04
Рубрики WWII;

Re: Не сходится

>Скажу как гуманитарий

Как гуманитарий гуманитарию. СССР не делал ничего из того, чего не делали иные страны до, во время или после.
Однако, по отношению к СССР действовал принцип политической целесообразности. Ну например, практически бескровное подавление так называемой "Пражской весны" вызвало в Европе большее возмущение, чем методичное вбамбливание Вьетнама в каменный век многонациональными (отнюдь не только американскими) силами с кучей трупов мирных жителей и детей. Что, кстати, прекрасно говорит о двойных стандартах западноеврлопейской политики и (модное слово нынче) менталитета. Так как чехи - это Европа, а Вьетнам - Азия-с. Кстати, точно так же на Западе особбо не переживал по поводу участия СССР в сомалийско-эфиопских разборках: потому как Африка. ПАопыцтка подобного участия например в любом европейском корнфликте автоматом означала б полномасштабную войну. Правда, подобных конфликтов до Югославии не было, а СССР во время оной уже все. Почил.
Или вот Венгрия-56. Уровень возмущения во всем мире был высок. За два года до того Штаты успешно свергли совсем не кломмунистический и даже не социалистический, а просто национально ориентированный режим Арбенса в Гватемале, но кого по большому счету это тронуло? Ибо Гватекмала - это нечто эфемерное. А Венгрия - это Европа. Причем тот факт, что СССР в Венгрии в самом прямом смысле защищал свои национальные интересы, а США в Гваткмале - конкретные интересы конкретных лиц - это мало кого трогало.
Говорить о том, что некий образ мы заработали честно можно, но только тому кто это говорит и только по отношению к себе. Например самые одиоззнвые режимы Латинской Америки - с пытками, геноцидом и массовыми репрессиями так или иначе поддерживались США. Вполне свой для Запада режим Франко тоже был не сахарным. Не говоря уж о таких мелочах, как участие Великобритании и США в гражданской войне в Греции ( с массовыми казнями, пытками и тд), фактическая поддержка Западом антиконституционного военного переворота в Греции в 1967 году, который сопровождался сразу и в течение последующих 7 лет массовыми репрессиями, пытками изгнанием из страны. А еще у Франции был геноцид в Алжире, у Голландии - в Индонезии, португальцы особо не миндальничали в Африке. Но вот негативный образ был только у СССР.
Насчет советских репрессий в Восточной Европе. Если там они были советские, то в Лат Америке явно североамериканские. Не так ли?
Вообще все дело только в пеаре. И нужности того или иного режима. Не более того.



>СССР имел багаж сталинизма и репрессивную внутреннюю политику, а просоветские режимы в Третьем Мире (при всей условности их зависимости от СССР) систематически творили разные непристойности с пытками, коллективизациями, геноцидом и депортациями.
>СССР отмежевался от маоистов в Камбодже, но полностью солидаризировался с коммунистическим режимом в Эфиопии.
>Никого прямо не завоевывал - но провел масштабную чистку в Восточной Европе с пытками и казнями.
>Т.е. образ нарушителя общепринятых норм мы зароаботали честно, пропаганде осталось только всякий раз напоминать о неудобных фактах

>С уважением
От Гегемон
К Presscenter (30.01.2008 19:24:04)
Дата 30.01.2008 23:01:26

Re: Не сходится

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>Как гуманитарий гуманитарию. СССР не делал ничего из того, чего не делали иные страны до, во время или после.
Делал. Внутри и вовне. У европейских стран и США не было образа деспотических режимов, стремящихся распространить репрессивный режим на весь мир. А у СССР - был. Сталинизм + пролетарский интернационализм - мощное сочетание

>Однако, по отношению к СССР действовал принцип политической целесообразности. Ну например, практически бескровное подавление так называемой "Пражской весны" вызвало в Европе большее возмущение, чем методичное вбамбливание Вьетнама в каменный век многонациональными (отнюдь не только американскими) силами с кучей трупов мирных жителей и детей. Что, кстати, прекрасно говорит о двойных стандартах западноеврлопейской политики и (модное слово нынче) менталитета. Так как чехи - это Европа, а Вьетнам - Азия-с.
Во-первых, по поводу Вьетнама европейцы очень даже переживали. Но Вьетнам не был у них под боком, и во Вьетнаме шла война с (между прочим) коммунистами, которые собирались завоевать Южный Вьетнам. И (заметим) Южный Вьетнам сам позвал американцев на помощь.
Во-вторых, Чехословакия была беззащитна и (в отличии от Венгрии) пыталась осуществить суверенитет сугубо мирными средствами. И вот тут на глазах обывателей СССР наплевал на принцип суверенитета и невмешательства во внутренние дела, который активно проповедовал в международных делах.
Американцы могли с полным основанием показывать на нас пальцем.

>Кстати, точно так же на Западе особбо не переживал по поводу участия СССР в сомалийско-эфиопских разборках: потому как Африка. ПАопыцтка подобного участия например в любом европейском корнфликте автоматом означала б полномасштабную войну. Правда, подобных конфликтов до Югославии не было, а СССР во время оной уже все. Почил.
Европа была поделена на военные блоки. Но посмотрим чуть южнее. Попытка прямого вмешательства американцев в какую-нибудь греко-турецкую войну тоже вызвала бы советское вмешательство. А в 1956 году мы так и вмешивались в Суэцкий кризис, грозили ядерной войной

>Или вот Венгрия-56. Уровень возмущения во всем мире был высок. За два года до того Штаты успешно свергли совсем не кломмунистический и даже не социалистический, а просто национально ориентированный режим Арбенса в Гватемале, но кого по большому счету это тронуло? Ибо Гватекмала - это нечто эфемерное. А Венгрия - это Европа. Причем тот факт, что СССР в Венгрии в самом прямом смысле защищал свои национальные интересы, а США в Гваткмале - конкретные интересы конкретных лиц - это мало кого трогало.

>Говорить о том, что некий образ мы заработали честно можно, но только тому кто это говорит и только по отношению к себе. Например самые одиоззнвые режимы Латинской Америки - с пытками, геноцидом и массовыми репрессиями так или иначе поддерживались США.
А что за режимы Латинской Америки с геноцидом? И как относились в Европе, например, к режимам в Чили и Аргентине

>Вполне свой для Запада режим Франко тоже был не сахарным. Не говоря уж о таких мелочах, как участие Великобритании и США в гражданской войне в Греции ( с массовыми казнями, пытками и тд), фактическая поддержка Западом антиконституционного военного переворота в Греции в 1967 году, который сопровождался сразу и в течение последующих 7 лет массовыми репрессиями, пытками изгнанием из страны. А еще у Франции был геноцид в Алжире, у Голландии - в Индонезии, португальцы особо не миндальничали в Африке. Но вот негативный образ был только у СССР.
Эээээ. По порядку.
Режим Франко был для Запада не свой. Когда он рухнул, реагировали с удовлетворением.
"Французы проводили геноцид в Алжире" - это из серии "русские проводят геноцид в Чечне". Война началась в терактов против гражданских объектов, алжирцы сами задали уровень жестокости. И французы перед этим мирно ушли из тех африканских стран, которые не считали своими заморскими департаментами.
"Черные полковники" ушли в обстановке международной изоляции.
Когда голландцы давили Сукарно, а португальцы - своих местных негров-террористов, против них также велась пропаганда.

И потом, можно привести встречные примеры. Режимы Родезии и ЮАР довели до самоликвидации.
Причем на родезийцев вешали всех собак, но мало кто говорил о том, как через 2 года после ухода Яна Смита товарищ Мугабе устроил резню ндебеле. То, что нельзя европейцам, можно черным националистам.

>Насчет советских репрессий в Восточной Европе. Если там они были советские, то в Лат Америке явно североамериканские. Не так ли?
В Лат. Америке - преимущественно свои внутренние. Никто не скажет, что Пиночет въехал в Ла-Монеду под конвоем американских морпехов. В Вост. Европе стояли советские войска, а что бывает, если не хочешь проводить советскую политику - показали в Венгрии и Чезословакии.

>Вообще все дело только в пеаре. И нужности того или иного режима. Не более того.
Не могу согласиться.

>>СССР имел багаж сталинизма и репрессивную внутреннюю политику, а просоветские режимы в Третьем Мире (при всей условности их зависимости от СССР) систематически творили разные непристойности с пытками, коллективизациями, геноцидом и депортациями.
>>СССР отмежевался от маоистов в Камбодже, но полностью солидаризировался с коммунистическим режимом в Эфиопии.
>>Никого прямо не завоевывал - но провел масштабную чистку в Восточной Европе с пытками и казнями.
>>Т.е. образ нарушителя общепринятых норм мы зароаботали честно, пропаганде осталось только всякий раз напоминать о неудобных фактах


С уважением
От Presscenter
К Гегемон (30.01.2008 23:01:26)
Дата 31.01.2008 00:05:14

Re: Не сходится


>Делал. Внутри и вовне. У европейских стран и США не было образа деспотических режимов, стремящихся распространить репрессивный режим на весь мир. А у СССР - был. Сталинизм + пролетарский интернационализм - мощное сочетание

Не вдаваясь в Ваши оценки. Потому что это отдельная тема. Но мею Вам напомнить, что именно США буквально за день до признания РСФСР независимости Лативии выступили с нотой, в которой указывали, что они категорически против предоставления независимости Латвии и Грузии без учета мнения РСФСР. О многом говорит. США - они умные. Далее. Негативный образ СССР до войны был уже создан, хотя о реальной обстановке в стране на Западе практически не было известно. А формировался он целенаправленно исходя из простой посылки: победа коммунистиов в России сделала ком.идею слишком привлекательной. Вот и все. Надо было бороться. И в то же время. Отдельные работы отдельных господ в общем-то не встречали большого отклика. Скажем мемуары о Соловках одного из его узников, Шмелева, кажется, который как-то невероятно сумел вырваться и оказаться на Западе, вообще не встретили интереса. Гораздо более слабая книга Солженицына уже произвела фурор. Пеар был хороший.
А Ваши слова об образе деспотизма как-то мало ассоциируются с уровнем промышленного сотруцждничества в то время. На каждом нащем заводе иностранные спецы. Наши постоянно в командировках за рубежом. Учатся, изучают, стажируются. Плневали там на Западе на все антизападные реалии. Там бабки живые были! Хотя экономически могли задавить. Ничего не продавая.
А вот например фактический геноцид галицийцев (полонизация+пацификация) во вполне европейской Польше вообще мало заботили Запад. Верно? И положение литовцев в той же Польше. Верно?

>Во-первых, по поводу Вьетнама европейцы очень даже переживали.

Да. Заморозили счета американских компаний. Объявили торговое эмбарго. Разорвали дипотношения с США, Юкореей и Австрадлией. Или нет? Так в чем же они переживали?:)))))))

>Вьетнам не был у них под боком, и во Вьетнаме шла война с (между прочим) коммунистами, которые собирались завоевать Южный Вьетнам. И (заметим) Южный Вьетнам сам позвал американцев на помощь.

Ага. Например просили поливать напалмом, разбомбить к чертям собачим Хайфон и Ханой, а заодно уж чтоб два раза не ходить и Лаос с Камбоджей. Причем в оснвном просили действовать севернее демаркации. Кстати де юре Ханой с Сайгоном в то время не воевали. Представляю, как радостно французы скалили зубы по поводу Вьетнама. У них-то тоже было рыло в пуху.

>Во-вторых, Чехословакия была беззащитна и (в отличии от Венгрии) пыталась осуществить суверенитет сугубо мирными средствами. И вот тут на глазах обывателей СССР наплевал на принцип суверенитета и невмешательства во внутренние дела, который активно проповедовал в международных делах.

В полном соответствии с соблюдением своих геополитических интересов, к кроторым в Европе всегда относятся очень болезненно. Но не в том дело. Знаете Вы или нет, что 20 августа (в Европе было 21) 1968 г Джонсон в личной беседе с послорм СССР Добрыниным заверил его, что США рассматривают происшедшее как внутренее дело союзников и не собиравются вмешиваться? Знаете ли Вы что на уровне правительств Прага была воспринята как советские разборки? Но да. Пальцем показывали. Пеар!!!!!! И правильно (если объективно).

>Американцы могли с полным основанием показывать на нас пальцем.

Не в основании дело. А в том, что грех не воспользоваться. Тем более если сами такие же. Кстати насколько я помню, в Пуэрто-Рико, например, тоже очень сильно не все радовались по поводу все более тесного слияния с США. И ничего.

>Европа была поделена на военные блоки. Но посмотрим чуть южнее. Попытка прямого вмешательства американцев в какую-нибудь греко-турецкую войну тоже вызвала бы советское вмешательство.

Ошибаетесь. Вмешались. Корабли ВМФ СССР разъединили эскадры Греции и Турции, войска в Закавказье были приведены в полную боевую, готовность в ВДВ объявлялась, демарши по конфеденциалшьным каналам проводились. Турцию в печати осудили. В Правде, кстати, а это серьезно.Мы играли за Грецию.

>А в 1956 году мы так и вмешивались в Суэцкий кризис, грозили ядерной войной

Хорошо, что вспомнили:) Де-факто нас США поддержали. И никаких отрицательных эмоций)))))))))))))))

>А что за режимы Латинской Америки с геноцидом? И как относились в Европе, например, к режимам в Чили и Аргентине

Да то ли в Перу кечуа мочили, то ли в Аргентине аймара) Всех и не упомнить.

>Эээээ. По порядку.
>Режим Франко был для Запада не свой. Когда он рухнул, реагировали с удовлетворением.

Ну да. А до того опять же торговое эмбарго, разрыв гуманитарных связей, то се... Да? Нет? Тогда свой. В крайнем случае вполне удовлетворительный. Ну рнеагировали. На то, что страна выбрала праввильный западный путь.

>"Французы проводили геноцид в Алжире" - это из серии "русские проводят геноцид в Чечне". Война началась в терактов против гражданских объектов, алжирцы сами задали уровень жестокости. И французы перед этим мирно ушли из тех африканских стран, которые не считали своими заморскими департаментами.

Ну да. А с Алжиром не срослось. Война была. С той разницей, что Ченя под боком, а Алжир - за морем. Как же гуманитарные права, репрессии прогтив мирного населения, сжигание деревень и тд? Чем мы-то хуже?:)))))))))))

>"Черные полковники" ушли в обстановке международной изоляции.

Только из-за Кипра. Внесли сумятицу в НАТО.

>Когда голландцы давили Сукарно, а португальцы - своих местных негров-террористов, против них также велась пропаганда.

Какая пропаганда в Португалии??????? Вы что? Там Сталин отдыхал по жесткости цензуры. Насчет террористов. Это когда мы поддерживаем - тогда террористы, а когда мы с ними влоюем, то они борцы за свободу? Нет?:)

>И потом, можно привести встречные примеры. Режимы Родезии и ЮАР довели до самоликвидации.
>Причем на родезийцев вешали всех собак, но мало кто говорил о том, как через 2 года после ухода Яна Смита товарищ Мугабе устроил резню ндебеле. То, что нельзя европейцам, можно черным националистам.

Что хорошо о Западе не говорит. Верно? Сволочи, своих бросают.

>В Лат. Америке - преимущественно свои внутренние. Никто не скажет, что Пиночет въехал в Ла-Монеду под конвоем американских морпехов.

Участие ЦРУ в Чили не секрет. Равно как и поддержка США финансовло и ьтехнически практически всех самых одиозных режимов Лат Америки. Например все поколение Сомосы. Батиста. А ужз про Уругвай-Парагвай-Бразилию молчу. Это все были их сукинвы дети. По их же выражению.

>В Вост. Европе стояли советские войска, а что бывает, если не хочешь проводить советскую политику - показали в Венгрии и Чезословакии.

А при чем тут советские войска? Пик репрессий в влосточной европе это 1948-1956 гг. Мы их проводили????????????

>>Вообще все дело только в пеаре. И нужности того или иного режима. Не более того.
>Не могу согласиться.

Зря)
От Гегемон
К Presscenter (31.01.2008 00:05:14)
Дата 31.01.2008 01:04:48

Re: Не сходится

Скажу как гуманитарий


> Негативный образ СССР до войны был уже создан, хотя о реальной обстановке в стране на Западе практически не было известно. А формировался он целенаправленно исходя из простой посылки: победа коммунистиов в России сделала ком.идею слишком привлекательной. Вот и все. Надо было бороться. И в то же время. Отдельные работы отдельных господ в общем-то не встречали большого отклика. Скажем мемуары о Соловках одного из его узников, Шмелева, кажется, который как-то невероятно сумел вырваться и оказаться на Западе, вообще не встретили интереса. Гораздо более слабая книга Солженицына уже произвела фурор. Пеар был хороший.
И это тоже было. Но тут была проблема с самими коммунистическими идеями - они-то и вызывали неприятие у значительной части общества. А поведение местных компартий добавляло остроты

>А Ваши слова об образе деспотизма как-то мало ассоциируются с уровнем промышленного сотруцждничества в то время. На каждом нащем заводе иностранные спецы. Наши постоянно в командировках за рубежом. Учатся, изучают, стажируются. Плневали там на Западе на все антизападные реалии. Там бабки живые были! Хотя экономически могли задавить. Ничего не продавая.
Сотрудничество развернулось вовсю во время кризиса 1929-1933 гг. Экономика экономикой, но СССР тогда был слаб. Могучий исполин с территориальными претензиями к соседям - это реалии 1940-х гг.

>А вот например фактический геноцид галицийцев (полонизация+пацификация) во вполне европейской Польше вообще мало заботили Запад. Верно? И положение литовцев в той же Польше. Верно?
Мало заботили. Польша не воспринималась как сила, которая способна экспортировать свои внутренние прелести вовне

>>Во-первых, по поводу Вьетнама европейцы очень даже переживали.
>Да. Заморозили счета американских компаний. Объявили торговое эмбарго. Разорвали дипотношения с США, Юкореей и Австрадлией. Или нет? Так в чем же они переживали?:)))))))
Переживали из-за политической нестабильности, котрую провоцировали антиамериканские выступления. Ну, и вес США как гаранта безопасности Запада тогда был очевиден.

>>Вьетнам не был у них под боком, и во Вьетнаме шла война с (между прочим) коммунистами, которые собирались завоевать Южный Вьетнам. И (заметим) Южный Вьетнам сам позвал американцев на помощь.
>Ага. Например просили поливать напалмом, разбомбить к чертям собачим Хайфон и Ханой, а заодно уж чтоб два раза не ходить и Лаос с Камбоджей. Причем в оснвном просили действовать севернее демаркации. Кстати де юре Ханой с Сайгоном в то время не воевали. Представляю, как радостно французы скалили зубы по поводу Вьетнама. У них-то тоже было рыло в пуху.
Тем не менее, это правительсво Южного Вьетнама просило США о военной помощи, а не американцы сами к ним приехали повоевать

>>Во-вторых, Чехословакия была беззащитна и (в отличии от Венгрии) пыталась осуществить суверенитет сугубо мирными средствами. И вот тут на глазах обывателей СССР наплевал на принцип суверенитета и невмешательства во внутренние дела, который активно проповедовал в международных делах.
>В полном соответствии с соблюдением своих геополитических интересов, к кроторым в Европе всегда относятся очень болезненно. Но не в том дело. Знаете Вы или нет, что 20 августа (в Европе было 21) 1968 г Джонсон в личной беседе с послорм СССР Добрыниным заверил его, что США рассматривают происшедшее как внутренее дело союзников и не собиравются вмешиваться? Знаете ли Вы что на уровне правительств Прага была воспринята как советские разборки? Но да. Пальцем показывали. Пеар!!!!!! И правильно (если объективно).
Знаю. :-) Вопросы яерной войны и мира - отдельно, принципиальное отношение - отдельно

>>Американцы могли с полным основанием показывать на нас пальцем.
>Не в основании дело. А в том, что грех не воспользоваться. Тем более если сами такие же. Кстати насколько я помню, в Пуэрто-Рико, например, тоже очень сильно не все радовались по поводу все более тесного слияния с США. И ничего.
Вот они на ОМП Саддама тоже пальцем показывают. И что, помогает? А если бы нашли цистерну-другую зарина?

>>Европа была поделена на военные блоки. Но посмотрим чуть южнее. Попытка прямого вмешательства американцев в какую-нибудь греко-турецкую войну тоже вызвала бы советское вмешательство.
>Ошибаетесь. Вмешались. Корабли ВМФ СССР разъединили эскадры Греции и Турции, войска в Закавказье были приведены в полную боевую, готовность в ВДВ объявлялась, демарши по конфеденциалшьным каналам проводились. Турцию в печати осудили. В Правде, кстати, а это серьезно.Мы играли за Грецию.
Любопытно. Я встречал утверждения о том, что СССР рассматривал возможность вытягивания Турции из НАТО и имел внутри страны сильные позиции. Собственно, как раз тогда высших офицеров десятками увольняли за просоветские убеждения и связи с коммунистами

>>А что за режимы Латинской Америки с геноцидом? И как относились в Европе, например, к режимам в Чили и Аргентине
>Да то ли в Перу кечуа мочили, то ли в Аргентине аймара) Всех и не упомнить.

>>Эээээ. По порядку.
>>Режим Франко был для Запада не свой. Когда он рухнул, реагировали с удовлетворением.
>Ну да. А до того опять же торговое эмбарго, разрыв гуманитарных связей, то се... Да? Нет? Тогда свой. В крайнем случае вполне удовлетворительный. Ну рнеагировали. На то, что страна выбрала праввильный западный путь.
А с какой стати эмбарго? ползучая дефашизация шла, как и в Португалии

>>"Французы проводили геноцид в Алжире" - это из серии "русские проводят геноцид в Чечне". Война началась в терактов против гражданских объектов, алжирцы сами задали уровень жестокости. И французы перед этим мирно ушли из тех африканских стран, которые не считали своими заморскими департаментами.
>Ну да. А с Алжиром не срослось. Война была. С той разницей, что Ченя под боком, а Алжир - за морем. Как же гуманитарные права, репрессии прогтив мирного населения, сжигание деревень и тд? Чем мы-то хуже?:)))))))))))
Французы Алжир до сих пор помнят, их там было около миллиона

>>"Черные полковники" ушли в обстановке международной изоляции.
>Только из-за Кипра. Внесли сумятицу в НАТО.
И вообще диктатура - не комильфо, социал-демократы были очень недовольны

>>Когда голландцы давили Сукарно, а португальцы - своих местных негров-террористов, против них также велась пропаганда.
>Какая пропаганда в Португалии??????? Вы что? Там Сталин отдыхал по жесткости цензуры. Насчет террористов. Это когда мы поддерживаем - тогда террористы, а когда мы с ними влоюем, то они борцы за свободу? Нет?:)
Внутри страны? Нет, конечно. Я про Европу

>>И потом, можно привести встречные примеры. Режимы Родезии и ЮАР довели до самоликвидации.
>>Причем на родезийцев вешали всех собак, но мало кто говорил о том, как через 2 года после ухода Яна Смита товарищ Мугабе устроил резню ндебеле. То, что нельзя европейцам, можно черным националистам.
>Что хорошо о Западе не говорит. Верно? Сволочи, своих бросают.
Почему своих? Ндебеле воевали против Родезии, но шона было вчетверо больше. Поэтому прокитайские боевики резали просоветских

>>В Лат. Америке - преимущественно свои внутренние. Никто не скажет, что Пиночет въехал в Ла-Монеду под конвоем американских морпехов.
>Участие ЦРУ в Чили не секрет. Равно как и поддержка США финансовло и ьтехнически практически всех самых одиозных режимов Лат Америки. Например все поколение Сомосы. Батиста. А ужз про Уругвай-Парагвай-Бразилию молчу. Это все были их сукинвы дети. По их же выражению.
Эти сукины дети не приехали на американских танках. Свергали оппонентов сами

>>В Вост. Европе стояли советские войска, а что бывает, если не хочешь проводить советскую политику - показали в Венгрии и Чезословакии.
>А при чем тут советские войска? Пик репрессий в влосточной европе это 1948-1956 гг. Мы их проводили????????????
Советские войска в странах Европы присутствовали. А в той же Восточной Зоне были единственнй властью

>>>Вообще все дело только в пеаре. И нужности того или иного режима. Не более того.
>>Не могу согласиться.
>Зря)

С уважением
От DenisK
К Presscenter (30.01.2008 19:24:04)
Дата 30.01.2008 22:11:46

В чьих головах вопрос

Относительно Южной Америки - там Че герой намба ван.
А СССР вторгшийся в Венгрию вообще из серии комиков про космические войны.
Про Запад - слов нет, но есть не только Запад.
От ХейЕрдал
К Presscenter (30.01.2008 19:24:04)
Дата 30.01.2008 21:00:05

Re: Не сходится

> СССР не делал ничего из того, чего не делали иные страны до, во время или после.
>Однако, по отношению к СССР действовал принцип политической целесообразности.

Представте себе на минутку, что атомные бомбы на японцев сбросил бы СССР ...
От DenisK
К ХейЕрдал (30.01.2008 21:00:05)
Дата 30.01.2008 22:12:53

+ 1 сюжет в мутную струю идеологической войны (-)
От Darkbird
К Presscenter (30.01.2008 19:24:04)
Дата 30.01.2008 20:41:21

Re: Не сходится

+1. Да простят меня модераторы, но лучше не скажешь.
От SerP-M
К Presscenter (30.01.2008 19:24:04)
Дата 30.01.2008 20:38:13

Отличный пост! Спасибо! (-)