От СанитарЖеня
К Alex Medvedev
Дата 30.01.2008 15:16:32
Рубрики WWII;

Re: Вопрос по...

>Судя по описаниям воевавших в 1904/5 году с японцами и попавших в плен к ним -- отношение к нашим пленным было вполне корректным. Почему же через 35 лет отношение к пленным европейцам (американцам, англичанам) резко поменялось?

В РЯВ боялись испортить имидж "цивилизованных людей Востока" перед союзниками-англичанами и доброжелательными нейтралами - американцами. Спровоцировав союз против "взбунтовавшихся дикарей".
От А.Погорилый
К СанитарЖеня (30.01.2008 15:16:32)
Дата 30.01.2008 19:01:43

Re: Вопрос по...

>В РЯВ боялись испортить имидж "цивилизованных людей Востока" перед союзниками-англичанами и доброжелательными нейтралами - американцами. Спровоцировав союз против "взбунтовавшихся дикарей".

Все на мой взгляд еще проще.
РЯВ - маленькая война, почти весь мир наблюдает со стороны, соблюдая нейтралитет. Благожелательность этого нейтралитета зависит от "имиджа" страны. Надо держать фасон. Кстати, Россия тожже в РЯВ держала.
ВМВ - в нее втянут весь мир. Союзники простят что угодно, противник и так противник. Не перед кем изображать что-либо.

Можно вспомнить, что США на Тихом океане вели неограниченную подводную войну куда круче, чем ту, за которую в ПМВ ругали всеми мыслимыми словами Германию (за ее "неограниченную" подводную войну в Атлантике, в действительности куда более ограниченную).
От DenisK
К А.Погорилый (30.01.2008 19:01:43)
Дата 30.01.2008 20:30:46

Две мировые войны закрыли вопрос о принципах ведения войны.

Уже после первой отмечалось что "западная культура в руинах", после второй - возникла новая культура отношения к противнику.
Исходя из чисто экономических соображений.
Про рыцарство в воздухе в ПМВ - как-то обсуждалось тема - было дело, наблюдалось.
Во второй рубили уже стропы парашютов поскостями...
...подготовка хорошего лётчика дороже чем истребитель.
Англичан на парашютах может не рубили поначалу - но экипажи американских крепостей расстреливали на месте к концу войны.
Японцы просто не были исключением из правила - тем более что союзники ещё идеологии подкидывали.
От А.Погорилый
К DenisK (30.01.2008 20:30:46)
Дата 30.01.2008 21:06:36

Re: Две мировые...

>Уже после первой отмечалось что "западная культура в руинах", после второй - возникла новая культура отношения к противнику.
>Исходя из чисто экономических соображений.

Не только. Дело и в изменении технических возможностей, и в том, что война стала более тотальной, охватывая все воюющее государство. Солдат на фронте - часть войны той же важности, что и рабочий, делающий для него оружие и боеприпасы. Следовательно, удар по заводам столь же полезен как и удар по воинским частям.
Плюс появились новые возможности. Англичане в начале XIX века сожгли г. Вашингтон (столицу США), но для этого они его захватили, и у них не было проблем выгонять, если надо пинками, людей из поджигаемых строений. А если разрушение города ведется дальнобойной атиллерией или авиацией - такой возможности уже нет.

Очень характерно изменение правил, которых придерживались в морской войне. Пока была возможность практически не рискуя остановить и осмотреть судно - останавливали, досматривали. Германские рейдеры в ПМВ в дальних морях (где плотность военных кораблей ничтожна) таскали за собой захваченные суда, потом одно отпускали, пересалдив на него команды со всех (высадить в шлютки очень далеко от берега по обычаям морской войны было недопустимо, т.к. подвергало их чрезмерному риску). А если при всплытии пл слдишком велик для нее риск получить атаку средств ПЛО - весь "досмотр" осуществляется в перископ, после чего следует торпеда. Которая не разбирает кто там комбатант а кто нет. С расспространением на море авиаразведки относительно безопасных регионов не стало (ну разве только те что в военном отношении совсем неинтересны), отсюда более прагматичный подход типа "топи их всех".
Кстати, приводивший из-за ошибок в оповещении к атакам и даже уничтожению своих.

>Про рыцарство в воздухе в ПМВ - как-то обсуждалось тема - было дело, наблюдалось.
>Во второй рубили уже стропы парашютов поскостями...
>...подготовка хорошего лётчика дороже чем истребитель.
>Англичан на парашютах может не рубили поначалу - но экипажи американских крепостей расстреливали на месте к концу войны.
>Японцы просто не были исключением из правила - тем более что союзники ещё идеологии подкидывали.

Вот именно. Не были исключением из правила.
От DenisK
К А.Погорилый (30.01.2008 21:06:36)
Дата 30.01.2008 22:32:27

не всё ложится...

...хотя здраво, да.
> Пока была возможность практически не рискуя остановить и осмотреть судно - останавливали, досматривали. Германские рейдеры в ПМВ в дальних морях (где плотность военных кораблей ничтожна) таскали за собой захваченные суда, потом одно отпускали, пересалдив на него команды со всех (высадить в шлютки очень далеко от берега по обычаям морской войны было недопустимо, т.к. подвергало их чрезмерному риску). А если при всплытии пл слдишком велик для нее риск получить атаку средств ПЛО - весь "досмотр" осуществляется в перископ, после чего следует торпеда. Которая не разбирает кто там комбатант а кто нет.
Там ещё связь играла - суда начинали по радио орать.
Действительно, чем прозрачней становился мир, тем более беспощадней становились тактика.
Пока творить можно было долго что хочешь - происходила отдельная, "пост-боевая" жизнь. А если 16 век вспомнить, какие-нибудь карибы... выполняя правительственную задачу некий отпрыск знатного рода мог прожить полноценную жизнь - полюбить женщину врага, подраться за неё сохраняя отношения со всеми участниками событий, подружиться самим врагом - и всё не отрываясь от производства.
Но в глубоком отрыве от централизованного управления - собственно сама война достаточно далеко от её источника не была войной.

>С расспространением на море авиаразведки относительно безопасных регионов не стало (ну разве только те что в военном отношении совсем неинтересны), отсюда более прагматичный подход типа "топи их всех".
Тут ещё знаете что - типа "генерация обратных связей". Когда да - есть практические причины, но психология принятия решений возникающая на основе практических причин стимулирует сами причины в результате.
"Озверел, опаскудел народ."
Экономические и технологические причины стимулируют озверение, озверение стимулирует поиск новых технологических и экономических решений - в конце концов на Хиросиму падает "Малыш".