От СОР
К Dervish
Дата 30.01.2008 14:33:39
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

США не признавали вхождение прибалтики в СССР


>ПМСМ, эту "партию" Россия и Сербия уже проиграли...

И кто проиграл?

Твердое непризнание это задел на будующие, когда можно будет сделать так как надо.
От Лейтенант
К СОР (30.01.2008 14:33:39)
Дата 30.01.2008 15:40:26

А Грузии - признавали. И что?

>Твердое непризнание это задел на будующие, когда можно будет сделать так как надо.

Когда есть возможность сделать "как надо" абсолютно все равно кто и что об этом когд-то говорил.
"Не важны намерения, важны возможности" (с) Рейган.
От СОР
К Лейтенант (30.01.2008 15:40:26)
Дата 30.01.2008 16:07:25

Действительно и что?

>>Твердое непризнание это задел на будующие, когда можно будет сделать так как надо.
>
>Когда есть возможность сделать "как надо" абсолютно все равно кто и что об этом когд-то говорил.

Да да конечно, абсолютно неважно)))) советско-росско-китайские отношения забыли для примера? Абсолютно неважно оказалось кто, что говорил? Или отношения с Японией? Или упертость США когда они отказываются что ли бо признавать.

>"Не важны намерения, важны возможности" (с) Рейган.

Угу авторитет. Мало ли что кто болтает. Что будет в будущем никто незнает и иметь лишний козырь не помешает, тем более, что он абсолютно ничего не стоит.
От Лейтенант
К СОР (30.01.2008 16:07:25)
Дата 30.01.2008 16:14:26

Re: Действительно и...

>Да да конечно, абсолютно неважно)))) советско-росско-китайские отношения забыли для примера?

Для примера отвечаю - у Китайцев есть практика признания любых договоров задним числом "неравноправными". Со всеми вытекающими.

> Или отношения с Японией
Факт не признания Курил принадлежащими РФ никак не влияет на наши ФАКТИЧЕСКИЕ отншения с Японией.
И наоборот при наличии желания и возможности отторгнуть у России Курильские острава Япония их отторгнет. По самый Хабаровск. Даже если перед этим успеет отказаться от формальных притязаний.
>>"Не важны намерения, важны возможности" (с) Рейган.
>
>Угу авторитет. Мало ли что кто болтает. Что будет в будущем никто незнает и иметь лишний козырь не помешает, тем более, что он абсолютно ничего не стоит.

Это не козырь - а туалетная бумага. В этом мире все решает сила в тех или иных ее проявлениях. И ничего короме силы.
От СОР
К Лейтенант (30.01.2008 16:14:26)
Дата 30.01.2008 18:33:14

Re: Действительно и...


>Для примера отвечаю - у Китайцев есть практика признания любых договоров задним числом "неравноправными". Со всеми вытекающими.

Для примера имеем отданную Китаю территорию. Если бы китай ранее заявил бы что он согласен и признает?


>Факт не признания Курил принадлежащими РФ никак не влияет на наши ФАКТИЧЕСКИЕ отншения с Японией.
>И наоборот при наличии желания и возможности отторгнуть у России Курильские острава Япония их отторгнет. По самый Хабаровск. Даже если перед этим успеет отказаться от формальных притязаний.

Есть Факт непризнания Японией. И все вытекающие. Остальное пустая болтовня.


>Это не козырь - а туалетная бумага. В этом мире все решает сила в тех или иных ее проявлениях. И ничего короме силы.

Именно козырь. потому, что другой вариант только согласие. Что дает согласие? Ничего. Несогласие дает возможности на будущее. Отрицать это - глупость.
От Лейтенант
К СОР (30.01.2008 18:33:14)
Дата 30.01.2008 19:02:32

Re: Действительно и...

>>Для примера отвечаю - у Китайцев есть практика признания любых договоров задним числом "неравноправными". Со всеми вытекающими.
>
>Для примера имеем отданную Китаю территорию. Если бы китай ранее заявил бы что он согласен и признает?

А он и заявлял когда договоры в 19-м веке подписывал. А потом передумал.

>>Факт не признания Курил принадлежащими РФ никак не влияет на наши ФАКТИЧЕСКИЕ отншения с Японией.
>>И наоборот при наличии желания и возможности отторгнуть у России Курильские острава Япония их отторгнет. По самый Хабаровск. Даже если перед этим успеет отказаться от формальных притязаний.
>
>Есть Факт непризнания Японией. И все вытекающие. Остальное пустая болтовня.

А нет никаких вытекающих.

>Именно козырь. потому, что другой вариант только согласие. Что дает согласие? Ничего. Несогласие дает возможности на будущее.

Само по себе несогласие никаких возможностей не дает.
От СОР
К Лейтенант (30.01.2008 19:02:32)
Дата 30.01.2008 23:19:37

Не понимаю

Вы за признание независимости косово Россией или против? Как говорится да или нет?

А то возможности не дает, если все умрут то да. А так, ну вобщем смотрите на США.
От NV
К Лейтенант (30.01.2008 16:14:26)
Дата 30.01.2008 17:32:30

Есть еще один элемент :)

>Это не козырь - а туалетная бумага. В этом мире все решает сила в тех или иных ее проявлениях. И ничего короме силы.

Воля. Твердая решимость силу применить. Без воли сила - не сила.
От СОР
К NV (30.01.2008 17:32:30)
Дата 30.01.2008 18:34:20

США применяли силу в отношение СССР?

Что там китайцы завещали про труп врага?
От NV
К СОР (30.01.2008 18:34:20)
Дата 30.01.2008 18:53:07

Конечно применяли

>Что там китайцы завещали про труп врага?

сила бывает не только военная. Есть действенные меры политического и экономического воздействия. Эмбарго например.

Виталий
От СОР
К NV (30.01.2008 18:53:07)
Дата 30.01.2008 19:03:40

Смешно

>>Что там китайцы завещали про труп врага?
>
>сила бывает не только военная. Есть действенные меры политического и экономического воздействия. Эмбарго например.

Смешная сила такая. В результате нее видимо прибалтика вошла в НАТО.
От Лейтенант
К NV (30.01.2008 17:32:30)
Дата 30.01.2008 17:47:09

Консенсус (-)