От RusDeu
К Одессит
Дата 29.01.2008 02:26:31
Рубрики WWII;

Re: Это такой...

Добрый вечер,

Название "германо-советская война" использую как идеологически нейтральный терминус, чего не могу сказать про "Великая Отечественная война". Еще живя в Союзе считал последнее обозначение не то чтобы совсем пропагандистским, а все же с фальшивицей, учитывая масштабы коллаборационизма и репрессий в тылу против своих граждан.

В Германии, где сейчас живу, употребляются большей частью обозначения как "Ostfeldzug", "Unternehmen Barbarossa", "Krieg gegen die Sowjetunion", "Russlandfeldzug 1941–1945" и пр., рассматриваемые в контексте Второй мировай войны. Но собственно характеристика этого военного противоборства двух стран как "германо-советская война 1941-45" достаточно однозначно отражает данный отрезок истории как Германии, так и СССР.

Ну а для Финляндии, Венгрии, Румынии и др. сателлитов конечно же имела место в этот период времени война с СССР. Как они ее называли и до сих пор называют - финно-советская, или румыно-советская... с соотвествующими обозначениями лет (1941-1944) - бог весть.

С уважением
От Администрация (Константин Федченко)
К RusDeu (29.01.2008 02:26:31)
Дата 29.01.2008 17:47:12

за ревизионизм - 7 дней р/о с учетом послужного списка

"характеристика этого военного противоборства двух стран как "германо-советская война 1941-45" достаточно однозначно отражает данный отрезок истории как Германии, так и СССР. "



С уважением
От Администрация (Константин Федченко)
К Администрация (Константин Федченко) (29.01.2008 17:47:12)
Дата 30.01.2008 10:42:24

для "недовольных сатрапами" могу пояснить

>"характеристика этого военного противоборства двух стран как "германо-советская война 1941-45" достаточно однозначно отражает данный отрезок истории как Германии, так и СССР. "

Достаточно близкая аналогия - Napoleonic Wars (Наполеоновские войны), часть которых в нашей стране, непосредственно относяшаяся к оной, традиционно называется "Отечественная война" 1812-1813 гг.
Совершенно очевидно, что "характеристика этого военного противоборства двух стран как "французско-русская война 1812-1813" недостаточно однозначно отражает данный отрезок истории как Франции, так и Российской империи".

Участник RusDeu уже давно задолбал своими идеологическими выпадами, которые видимо призваны умаслить его собственную совесть, постепенно кушающую его за то, что он решил сменить среду обитания.
И остальных подобных заверяю, что сам будучи фольксдойче, чувствую за собой моральное право на дальнейшие пресечения подобных выпадов.

С уважением
От И. Кошкин
К RusDeu (29.01.2008 02:26:31)
Дата 29.01.2008 15:31:00

Re: Это такой...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>репрессий в тылу против своих граждан.

...по вашей статье репрессии продолжались до начала 90-х.

И. Кошкин
От Rwester
К И. Кошкин (29.01.2008 15:31:00)
Дата 29.01.2008 16:36:04

не понл, это что валютные операции?(-)
От Siberiаn
К Rwester (29.01.2008 16:36:04)
Дата 29.01.2008 21:48:41

бугагагага)))) Некоторые наверное это делали за валюту))) (-)
От И.Пыхалов
К Rwester (29.01.2008 16:36:04)
Дата 29.01.2008 17:43:19

Нет, видимо те, кому Лужков третий год парад запрещает (-)
От Siberiаn
К RusDeu (29.01.2008 02:26:31)
Дата 29.01.2008 14:20:23

Это сякой

>Добрый вечер,

>Название "германо-советская война" использую как идеологически нейтральный терминус, чего не могу сказать про "Великая Отечественная война". Еще живя в Союзе считал последнее обозначение не то чтобы совсем пропагандистским, а все же с фальшивицей, учитывая масштабы коллаборационизма и репрессий в тылу против своих граждан.

хрена се. Ишь как. Живя в Союзе боролись против коммуножыдов или нет? Отвечать кратко и по существу

Однако вы вот такой вот коллаборант и есть. Осталось по вам репрессии применить.
Для исторической справедливости тыскыть

>С уважением
Siberian
От wolfschanze
К RusDeu (29.01.2008 02:26:31)
Дата 29.01.2008 14:02:36

Re: Это такой...

> учитывая масштабы коллаборационизма
--Гм, вообще-то, процент коллаброционизма в СССР ничуть не превышает процент коллаброционизма в других оккупированных странах. А уж про Чехию вообще можно не говорить.
>и репрессий в тылу против своих граждан.
--Это Вы о чем?
>В Германии, где сейчас живу, употребляются большей частью обозначения как "Ostfeldzug", "Unternehmen Barbarossa", "Krieg gegen die Sowjetunion", "Russlandfeldzug 1941–1945" и пр., рассматриваемые в контексте Второй мировай войны.
--Это проблемы Германии

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Одессит
К RusDeu (29.01.2008 02:26:31)
Дата 29.01.2008 13:37:48

Re: Это такой...

Добрый день
>Добрый вечер,

>Название "германо-советская война" использую как идеологически нейтральный терминус, чего не могу сказать про "Великая Отечественная война". Еще живя в Союзе считал последнее обозначение не то чтобы совсем пропагандистским, а все же с фальшивицей, учитывая масштабы коллаборационизма и репрессий в тылу против своих граждан.

Как сказать! Поскольку Гитлер декларировал уничтожение советского государства, каковое являлось для проживающих в нем отечеством, термин "Отечественная", по-моему, бесспорен. А насчет "Великая" - Вам известны конфликты бОльшего масштаба и напряженности? Если да, рад был бы услышать их список.

>В Германии, где сейчас живу, употребляются большей частью обозначения как "Ostfeldzug", "Unternehmen Barbarossa", "Krieg gegen die Sowjetunion", "Russlandfeldzug 1941–1945" и пр., рассматриваемые в контексте Второй мировай войны. Но собственно характеристика этого военного противоборства двух стран как "германо-советская война 1941-45" достаточно однозначно отражает данный отрезок истории как Германии, так и СССР.

Ну, мало ли кто что там говорит! Кстати, руководство вермахта, которое, согласитесь, разбиралось в ситуации получше нас с Вами, выделяло кампании 1942 года, 1943 года и прочее. Русской кампанией они называли удар на Восток только в 1941 году, когда еще рассчитывали решить все до наступления 1942 года. Операция Бабаросса - вообще неадекватное название. Как Вы полагаете, правильно применять это кодовое обозначение, к примеру, к боям в Курляндии, на Волге или Кавказе? Это от незнания ими военной истории проистекает. А насчет адекватности отражения - посмотрите наличие иностранных дивизий. Что, с Венгрией, Италией или Румынией, например, СССР воевал отдельно?! Тогда надо считать, что та же Италия в период ВМВ участвовала в итало-советской, итало-французской, итало-британской, итало-американской и итало-германской войнах. Но, боюсь, ни в каких энциклопедиях Вы таковых не отыщете. Не по причине их плохого качества или неудачного построения. Например, про мексикано-японскую войны слышали что-нибудь?

>Ну а для Финляндии, Венгрии, Румынии и др. сателлитов конечно же имела место в этот период времени война с СССР. Как они ее называли и до сих пор называют - финно-советская, или румыно-советская... с соотвествующими обозначениями лет (1941-1944) - бог весть.

Только финны считали свою войну, "войну-продолжение", как они ее называли, некоей отдельной войной и именовали себя "совоюющим государством". Но вот англичане их, к примеру, таковыми не считали и объявили им войну как государству, присоединившемуся к германской агрессии. А про других в этом плане я никогда не слышал. Слышал немало сетований на то, что руководство Венгрии, Румынии, Словакии и пр. пошло на поводу Берлина и присоединилось к рейху. Как правило, в сожалеющем тоне говорится, но факт совместной войны никто не отрицает.

Так что зря это Вы.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Rwester
К RusDeu (29.01.2008 02:26:31)
Дата 29.01.2008 11:20:20

ВОВ

Здравствуйте!

> "Великая Отечественная война". Еще живя в Союзе считал последнее обозначение не то чтобы совсем пропагандистским, а все же с фальшивицей, учитывая масштабы коллаборационизма и репрессий в тылу против своих граждан.
-Термин имхо отражает ситуацию. Напрямую встал вопрос о существовании российского/советского государства.
-Что вас удивляет в коллаборационизме? Когда вопрос стоит так, как он поставлен "или/или" возможность быть нейтралом никому не оставлена. Не говоря уж о такой мелочи, что человек слаб и хочет жить, не нужно его осуждать за то, что попав в плен он захотел просто выжить. Совсем другое дело, если он совершал преступления.
(К тому же многие страны проделывали это целиком со всеми потрохами без всяких репрессий, под бехеровку и перно).
-Про репрессии в тылу - это вас кто-то обманул.

Рвестер, с уважением
От Одессит
К Rwester (29.01.2008 11:20:20)
Дата 29.01.2008 13:23:33

Вот это верно!

Добрый день

>(К тому же многие страны проделывали это целиком со всеми потрохами без всяких репрессий, под бехеровку и перно).

В самом деле, вполне правомерно вводить понятие страны-коллаборациониста. Сопротивление из нескольких десятков агентов СОЕ положение не изменит.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Admiral
К RusDeu (29.01.2008 02:26:31)
Дата 29.01.2008 10:22:17

Большая просьба , переведите на русский (+)


>... "Ostfeldzug", "Unternehmen Barbarossa", "Krieg gegen die Sowjetunion", "Russlandfeldzug 1941–1945"

...вот эти словосочетания. Смысл Вашего поста...."теряется" без точного перевода.

>С уважением
С уважениеем!
От Вельф
К Admiral (29.01.2008 10:22:17)
Дата 29.01.2008 10:46:24

Re: Большая просьба...


>>... "Ostfeldzug", "Unternehmen Barbarossa", "Krieg gegen die Sowjetunion", "Russlandfeldzug 1941–1945"
>
>...вот эти словосочетания. Смысл Вашего поста...."теряется" без точного перевода.
Я немецкого не знаю, но получается что-то типа "Восточная кампания", "Операция (кампания) Барбаросса" , "Война против Советского Союза", "Русская кампания 1941-1945".

>>С уважением
Взаимно,
Вельф
От Admiral
К Вельф (29.01.2008 10:46:24)
Дата 29.01.2008 16:30:56

cпасибо (-)
От (v.)Krebs
К RusDeu (29.01.2008 02:26:31)
Дата 29.01.2008 09:56:15

так Вы тогда форумом ошиблись

Si vis pacem, para bellum

>В Германии, где сейчас живу, употребляются большей частью обозначения как "Ostfeldzug", "Unternehmen Barbarossa", "Krieg gegen die Sowjetunion", "Russlandfeldzug 1941–1945"
там бы и общались, среди единомышленников.
От Presscenter
К RusDeu (29.01.2008 02:26:31)
Дата 29.01.2008 03:23:20

Много вас таких развелось)

> учитывая масштабы коллаборационизма и репрессий в тылу против своих граждан.

По коллаборационизму с Вами понятно, а вот по репрессиям плиз подробнее с приведением цифр, источников и тд)
От Dervish
К RusDeu (29.01.2008 02:26:31)
Дата 29.01.2008 02:42:20

Ваша позиция по этому вопросу - чистый ревизионизм и апологетика фашизма (-)

-