От sergе ts
К Siberiаn
Дата 30.01.2008 22:16:46
Рубрики 11-19 век; Современность;

Гораздо больше оснований имеет Индия

Это вполне реальня серия голодов, растянувшаяся почти на двести лет. Первые голода вызывались конфискацией земель и массовым изьятием продовольствия (Бенгальский голод 1770, 10 миллионов трупов, 30% населения) последующие - комбинацией естественных причин, высоких налогов, плохой администрации, торговымх тарифов, подавлением развития внутреннего рынка, а так же продолжением конфискаций земли. Во время голода 1877 (10 миллионов погибших) вице-король заявил что помогать голодающим - дешёвая сентиментальность, и означает поощрение лености среди туземцев. Во время голода из всех провинций продолжался вывоз зерна, более 5 миллионов тонн в год. Только на переломе ХIХ/ХХ вв британская администрация наконец начала принимать меры по сокращению голодов.
Цифры
# 1770: Бенгалский голод 10 млн погибших
# 1780-1790: Бенгал, Бенарес, Джамму, Бомбей, Мадрас несколько млн погибших
# 1800-1825:1 млн погибших по всей Индии
# 1850-1875: Бенгал, Орисса, Раджастан, Бихар 5 млн погибших
# 1875-1902: 26 млн погибших по всей Индии (1876-1878: 10 млн)
# 1905-1906: 3,3 млн погибших по всей Индии
# 1943, Второй Бенгальский голод, 3 млн, но это уже сложный вопрос - японцы оккупировали Бирму, главного производителя риса, англичане проводили политику выжЖеной земли на севере - война есть война.
По википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Famine_in_India
От Cyberian Valenok
К sergе ts (30.01.2008 22:16:46)
Дата 31.01.2008 15:36:40

Re: Гораздо больше...

># 1943, Второй Бенгальский голод, 3 млн, но это уже сложный вопрос - японцы оккупировали Бирму, главного производителя риса, англичане проводили политику выжЖеной земли на севере - война есть война.

НО если подходить ко второму бенгальскому голоду с тем высоким морализмом, который проявляют британцы по отношению СССР, то это, конечно,
кошмарное преступление британской власти
От Chestnut
К Cyberian Valenok (31.01.2008 15:36:40)
Дата 31.01.2008 15:45:38

просветите, пожалуйста,

>># 1943, Второй Бенгальский голод, 3 млн, но это уже сложный вопрос - японцы оккупировали Бирму, главного производителя риса, англичане проводили политику выжЖеной земли на севере - война есть война.
>
>НО если подходить ко второму бенгальскому голоду с тем высоким морализмом, который проявляют британцы по отношению СССР, то это, конечно,
>кошмарное преступление британской власти

какой именно из ведущих зерновых районов СССР был оккупирован иностранными агрессорами в 1932-33? Очень интересно знать...

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (31.01.2008 15:45:38)
Дата 31.01.2008 21:21:54

То есть Украина в 1932-1933 не оккупирована? (-)
От Chestnut
К Аркан (31.01.2008 21:21:54)
Дата 01.02.2008 14:07:55

Она оккупирована раньше, что изменилось в 1932-33? (-)
От Аркан
К Chestnut (01.02.2008 14:07:55)
Дата 01.02.2008 16:31:40

Так и Бирма оккуирована раньше. (-)
От Chestnut
К Аркан (01.02.2008 16:31:40)
Дата 01.02.2008 16:32:15

в 1942. и голод начался в 1942 (-)
От Аркан
К sergе ts (30.01.2008 22:16:46)
Дата 31.01.2008 14:12:46

Еще был голодомор в Ирландии, половина населения. Виктория - людоедка еще та. (-)
От Cyberian Valenok
К Аркан (31.01.2008 14:12:46)
Дата 31.01.2008 15:30:07

И еще постоянный голод в британской Индии - десятки миллионов погибших


1770: territory ruled by the British East India Company experienced the first Bengal famine of 1770. An estimated 10 million people died.
1780-1790s: millions died of famine in Bengal, Benares, Jammu, Bombay and Madras.
1800-1825: 1 million Indians died of famine
1850-1875: 5 millions died of famine in Bengal, Orissa, Rajastan and Bihar
1875-1902: 26 million Indians died of famine (1876-1878: 10 millions)
1905-1906: famine raged in areas with the population of 3,3 million.
1906-1907: famine captured areas with the population of 13 million
1907-1908: famine captured areas populated by 49,6 million Indians.
In 1943, India experienced the second Bengal famine of 1943. Over 3 million people died.
От Chestnut
К Cyberian Valenok (31.01.2008 15:30:07)
Дата 31.01.2008 15:44:29

Во-первых, боянЪ

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1569165.htm

а во-вторых, вы бы статейку прочитали хоть, из которой цитатку дёрнули ))) А то и вышеупомянутый автор её перевирает ))) "Может, в консерватории что-то не так?" (С)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К Аркан (31.01.2008 14:12:46)
Дата 31.01.2008 14:43:19

Пожалуйста, подтвердите ссылками, что во время

голода в Ирландии в середине 19 века умерла от голода половина населения Ирландии.

Впрочем, подтвердить Вы не сможете, потому что это враньё.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Cyberian Valenok
К Chestnut (31.01.2008 14:43:19)
Дата 31.01.2008 15:26:31

1,5 миллиона погибших в Ирландии плюс выехавшие - половина населения

В англоязычных источниках эти данные есть - если конечно интересоваться. Очень убедительно прошу посмотреть данные по населению Ирландии от начала 19 века до начала 20 века - сокращение более чем в 2 раза

Еще более интересно, что это было результатом обезземеливания ирландцев - проводившихся долго и упорно, с актов британского парламента времен Кромвеля.
Посмотрите статью Plantation of Ireland в англоязычной Википедии.

У ирландцев осталось столько земли, что прокормиться можно было лишь картофелем, а когда тот погиб в результате распространения какой-то заразы, то и ирландцам настал конец
От Chestnut
К Cyberian Valenok (31.01.2008 15:26:31)
Дата 31.01.2008 15:38:06

большинство историков дают около миллиона умерших от голода и болезней

>Еще более интересно, что это было результатом обезземеливания ирландцев - проводившихся долго и упорно, с актов британского парламента времен Кромвеля.
>У ирландцев осталось столько земли, что прокормиться можно было лишь картофелем, а когда тот погиб в результате распространения какой-то заразы, то и ирландцам настал конец

То-то при кровавомлюдоедскомколониальноманглийскомрежиме население Ирландии выросло с 3 миллионов в 1750 году до более 8 миллионов в 1840 году...

Плюс кровавоеанглийскоеправительство закупило за границей в начале голода зерно для голодающих (правда, ирландцы, привыкшие к картошке, кукурузу есть не хотели), плюс отменило тарифы на импорт зерна в страну -- и тут же проиграло выборы. Новое либеральное правительство сделало ставку сперва на "общественные работы", а затем снова на прямое распределение еды голодающим. Другое дело, что тогдашняя бюрократия была неготова к проектам подобного масштаба

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СОР
К Chestnut (31.01.2008 15:38:06)
Дата 31.01.2008 15:49:07

Вы историков сами считали или ссылку дадите что их большинство? (-)
От FED-2
К sergе ts (30.01.2008 22:16:46)
Дата 30.01.2008 23:05:42

Ой, что тут сейчас будет ...

Вот придёт ув. Chestnut (а может даже ещё и другие англофилы) и обьяснит Вам, что Англия всю жизнь ничего не делала, а только вкладывала деньги и помогала неблагодарным индейцам, которые сами устроили голод. А статью в Википедию написали шлюхи журналисты из газеты "Гардиян".

А ув. Siberian-у обяснит, что никакого геноцида не было. Просто китайцы оборзели и хотели судить английских мореплавателей приехавших в Китай в КИТАЙСКИХ судах! И вот англичанам пришлось направить туда миротворцев. А так в принципе Англия никогда не могла воевать, так как у неё небыло бюджета, небыло армии, небыло флота ... :-)
От Colder
К FED-2 (30.01.2008 23:05:42)
Дата 31.01.2008 08:10:40

Берите выше

Что там Честнат - придет Эксетер и скажет, что всю жизнь Англия вывозила в Индию в два раза больше, чем ввозила оттуда :)