От SpiritOfTheNight
К All
Дата 25.01.2008 11:01:38
Рубрики WWII;

Вопрос по немецким ХИВИ в РККА

Ни у кого нет информации, по использованию РККА немцев на вспомогательных работах в тылу (железная дорога и т.д.), в процессе боевых действий до капитуляции Германии?
Плюс, встречались упоминания, что в 1944-45 годах, были факты когда вместе с трофейной техникой использовались "трофейные мехводы" (Например у Архипова с бронеранспортерами) Велась ли какая та статистика по этим ХИВИ?
От Вадим Воскобойников
К SpiritOfTheNight (25.01.2008 11:01:38)
Дата 25.01.2008 22:01:05

Re: Вопрос по...

Уважаемые ALL,
>Ни у кого нет информации, по использованию РККА немцев на вспомогательных работах в тылу (железная дорога и т.д.), в процессе боевых действий до капитуляции Германии?

Мне попадались только документы по вспомогательным командам из военнопленных, но уже после капитуляции Германии.

ПРИКАЗ НКВД СССР № 0172 ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ
КОМАНД В ЛАГЕРЯХ НКВД ДЛЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ

№0172 27 июня 1945 г.

В развитие приказа НКВД СССР № 00698 от 15 июня 1945 г. приказываю:
1. Привлечь на службу по выводу и охране военнопленных на работах самих военнопленных.
2 Организовать в лагерях НКВД по прилагаемому при этом перечню вспомогательные команды (ВК) из состава военнопленных.
Вспомогательные команды укомплектовать проверенными и изученными военнопленными независимо от национальности или принадлежности к армии воевавших против СССР государств.
3. Ответственность за организацию вспомогательных команд, их состояние и содержание возложить на начальников лагерей НКВД.
4. Ответственность за служебное использование, организацию службы и служебной подготовки вспомогательных команд возложить на командиров соединений, частей конвойных войск и начальников войсковых гарнизонов конвойных войск НКВД.
5. Вспомогательные команды использовать при конвоировании военнопленных на работы и охране их на производстве.
Использование личного состава вспомогательных команд на других видах службы и работах воспрещается.
[...]
Организацию вспомогательных команд в лагерях, объявляемых настоящим приказом, закончить к 1 июля 1945г.
[...]
Заместитель народного комиссара внутренних дел СССР
комиссар государственной безопасности 2 ранга Чернышев

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Елисеенко Алексей
К SpiritOfTheNight (25.01.2008 11:01:38)
Дата 25.01.2008 16:40:05

Логика - главное

Хиви не могли появится за столь короткий срок. Ведь боевые действия в Райхе шли менее полугода.

>Ни у кого нет информации, по использованию РККА немцев на вспомогательных работах в тылу (железная дорога и т.д.), в процессе боевых действий до капитуляции Германии?

- Использовали, на терриитории Рейха в 1945 году. Литература есть. Но это не хиви.

>Плюс, встречались упоминания, что в 1944-45 годах, были факты когда вместе с трофейной техникой использовались "трофейные мехводы" (Например у Архипова с бронеранспортерами) Велась ли какая та статистика по этим ХИВИ?

- Зачем? КА в 1944-45 гг - это не свалка трофеев как немецкие хир, а армия, вполне себе обеспеченная на 99,9% собств матчастью (вкл союзную). Применение немецкой матчасти было по большей части забавными эпизодами в это время, как и немецкие "мехводы".
От SpiritOfTheNight
К Елисеенко Алексей (25.01.2008 16:40:05)
Дата 25.01.2008 16:59:55

Re: Логично!

>Хиви не могли появится за столь короткий срок. Ведь боевые действия в Райхе шли менее полугода.



>>Ни у кого нет информации, по использованию РККА немцев на вспомогательных работах в тылу (железная дорога и т.д.), в процессе боевых действий до капитуляции Германии?
>
>- Использовали, на терриитории Рейха в 1945 году. Литература есть. Но это не хиви.



>>Плюс, встречались упоминания, что в 1944-45 годах, были факты когда вместе с трофейной техникой использовались "трофейные мехводы" (Например у Архипова с бронеранспортерами) Велась ли какая та статистика по этим ХИВИ?
>
>- Зачем? КА в 1944-45 гг - это не свалка трофеев как немецкие хир, а армия, вполне себе обеспеченная на 99,9% собств матчастью (вкл союзную). Применение немецкой матчасти было по большей части забавными эпизодами в это время, как и немецкие "мехводы".
Логично :)
От Старик
К SpiritOfTheNight (25.01.2008 11:01:38)
Дата 25.01.2008 14:23:40

Re: Вопрос по...

>Ни у кого нет информации, по использованию РККА немцев на вспомогательных работах в тылу (железная дорога и т.д.), в процессе боевых действий до капитуляции Германии?
>Плюс, встречались упоминания, что в 1944-45 годах, были факты когда вместе с трофейной техникой использовались "трофейные мехводы" (Например у Архипова с бронеранспортерами) Велась ли какая та статистика по этим ХИВИ?

Очень много было немецких водителей и технарей после сталинграда. Сейчас под рукой точных данных нет.
От SpiritOfTheNight
К Старик (25.01.2008 14:23:40)
Дата 25.01.2008 15:14:08

Re: Очень интересно. А они были добровольно принудительными помощниками? (-)
От Константин Федченко
К SpiritOfTheNight (25.01.2008 11:01:38)
Дата 25.01.2008 12:23:50

Re: Вопрос по...

>Ни у кого нет информации, по использованию РККА немцев на вспомогательных работах в тылу (железная дорога и т.д.), в процессе боевых действий до капитуляции Германии?
>Плюс, встречались упоминания, что в 1944-45 годах, были факты когда вместе с трофейной техникой использовались "трофейные мехводы" (Например у Архипова с бронеранспортерами) Велась ли какая та статистика по этим ХИВИ?

на 31.7.45 из числа военнопленных:
передано на разные работы управлениям тыла фронтов - 74158,
передано развед- и политорганам РККА - 2056
передано в партизанские школы и т.п. - 358

это не только немцы, а по всем военнопленным.
С уважением
От Jet
К Константин Федченко (25.01.2008 12:23:50)
Дата 25.01.2008 17:30:37

Эпизод...

"Из Броваров нас перебросили в город Липецк, ВАШ-1. Но она потом ВАШ-1 стала, а вот на документах, на комсомольском - Липецкие КУКС. Командиром там был Вершинин, он потом маршалом авиации стал. В Липецке летали и полностью освоили Пе-2.

....

И вот мы там начали учиться. Вот у нас был по тактике немецкий полковник, и он нас обучал, преподавал нам.

ВОЕННОПЛЕННЫЙ?

Нет, он, видимо, из Германии, но дал якобы такое согласие, что я буду преподавать в вашей школе для ваших летчиков. Ну, видимо, наш агент какой-нибудь, кто его знает. Тактику преподавал. "


Что было на самом деле - сложно сказать. Возможно, что просто фамилия была немецкая. Были же корейцы/китайцы в РККА на командных должностях.
От Dmitriy Makeev
К SpiritOfTheNight (25.01.2008 11:01:38)
Дата 25.01.2008 11:14:56

Re: Вопрос по...

>Ни у кого нет информации, по использованию РККА немцев на вспомогательных работах в тылу (железная дорога и т.д.), в процессе боевых действий до капитуляции Германии?
>Плюс, встречались упоминания, что в 1944-45 годах, были факты когда вместе с трофейной техникой использовались "трофейные мехводы" (Например у Архипова с бронеранспортерами) Велась ли какая та статистика по этим ХИВИ?

Это не хиви. Это просто пленные, которых заставили (с большей или меньшей степенью принуждения и большей или меньшей степенью сопротивления) работать на трофейной технике. Как таковых хиви в КА не было.
От SpiritOfTheNight
К Dmitriy Makeev (25.01.2008 11:14:56)
Дата 25.01.2008 11:26:20

Re: Я в курсе что в штате их не было :) Интересует масштаб явления.

Кстати а когда в штат дивизии вермахта ввели ХИВИ официально?
От Dmitriy Makeev
К SpiritOfTheNight (25.01.2008 11:26:20)
Дата 25.01.2008 13:14:26

Re: Я в...

>Кстати а когда в штат дивизии вермахта ввели ХИВИ официально?

ЕМНИП, в 1943 г.