От DimKin
К объект 925
Дата 25.01.2008 15:59:29
Рубрики WWII;

Ре: Вопрос по...

>Дык, а почему неужели? Вон в Красной Армии бывших царских сколько было.

Так это две большие разницы, одни просто кадровые офицеры для которых изменился режим, а другие воевали против СССР. Царских офицеров, учавствовавших в белом движении в красную армию ведь не брали, так?
От Presscenter
К DimKin (25.01.2008 15:59:29)
Дата 25.01.2008 19:05:58

Ре: Вопрос по...

>Так это две большие разницы, одни просто кадровые офицеры для которых изменился режим, а другие воевали против СССР. Царских офицеров, учавствовавших в белом движении в красную армию ведь не брали, так?

Как это не брали? Брали конечно. Правда к середине тридцатых от таких избавились, но тем не менее.
От Novik
К DimKin (25.01.2008 15:59:29)
Дата 25.01.2008 16:20:11

Re: Ну почему же?

>Царских офицеров, учавствовавших в белом движении в красную армию ведь не
>брали, так?

Вполне себе брали, Слащев, например. Думаю, и другие эпизоды есть.
От DimKin
К Novik (25.01.2008 16:20:11)
Дата 25.01.2008 16:24:43

Re: Ну почему...

>Вполне себе брали, Слащев, например. Думаю, и другие эпизоды есть.
Он преподавал тактику, но не занимал комндирских должностей в войсках
От eugend
К DimKin (25.01.2008 16:24:43)
Дата 25.01.2008 17:34:21

Re: Ну почему...

Вообще, к 1 01.1925 в РККА осталось 397 бывших белых офицеров, при этом в Красной армии из их числа старались оставлять только наиболее ценный элемент, как правило, речь шла об офицерах с высшим образованием.

Так, в 20-х гг. в РККА служили следующие бывшие белогвардейцы и офицеры национальных армий, как правило кадровые военные с высшим военным образованием, полученным в старой армии:

Артамонов Николай Николаевич (АГШ, генерал-майор старой армии, служил в армии Колчака);

Ахвердов (Ахвердян) Иван Васильевич (АГШ, ген-майор старой армии, с 05.1918 военный министр Армении, ген-лейтенант армянской армии (1919), служил в РККА после возвращения из эмиграции);

Базаревский Александр Халильевич (АГШ, полковник старой армии, служил на различных штабных должностях в армиях адм. Колчака);

Батрук Александр Иванович (АГШ, капитан старой армии, в 1918 в гетманской армии и с 1919 во ВСЮР);

Беловский Алексей Петрович (АГШ, полковник старой армии, служил у Колчака);

Бойко Андрей Миронович (АГШ, в 1919 служил в Кубанской армии ВСЮР);

Высоцкий Иван Витольдович (АГШ, капитан старой армии, служил в различных белых армиях);

Гамченко Евгений Спиридонович (АГШ, ген-майор старой армии, служил в армии УНР, в РККА служил после возвращения из эмиграции);

Грузинский Илья Григорьевич (АГШ, ген-майор старой армии, служил в белых войсках Вост. Фронта);

Жолтиков Александр Семенович (АГШ, генерал-майор старой армии, служил у Колчака);

Какурин Николай Евгеньевич (АГШ, полковник старой армии, служил в Украинской Галицийской армии);

Кедрин Владимир Иванович (АГШ, генерал-майор старой армии, служил у Колчака);

Коханов Николай Васильевич (Николаевская инженерная академия, ординарный профессор Академии Генерального штаба и экстраординарный профессор Николаевской инженерной академии, полковник старой армии, служил у Колчака);

Кутателадзе Георгий Николаевич (окончил академические курсы Генштаба, капитан старой армии, некоторое время в Грузии служил в национальной армии);

Лазарев Борис Петрович (АГШ, полковник старой армии, в Добровольческой армии ген-майор, вернулся вместе с генералом Слащевым в СССР);

Леонов Гавриил Васильевич (АГШ, подполковник старой армии, у Колчака генерал-майор);

Лигнау Александр Георгиевич (АГШ, ген-майор старой армии, служил в гетманской армии и у Колчака);

Мехмандаров Самед Бек Садык Бек (Ген-лейтенант старой армии, занимал пост военного министра Азербайджанской республики);

Мильковский Александр Степанович (полковник старой армии, участник белого движения, вернулся в Советскую Россию с Я.А. Слащевым);

Морозов Николай Аполлонович (АГШ, полковник старой армии, служил во ВСЮР);

Моторный Владимир Иванович (АГШ, подполковник старой армии, участник белого движения);

Мясников Василий Емельянович (АГШ, генерал-майор старой армии, служил у Колчака);

Нацвалов Антон Романович (АГШ, полковник старой армии, служил в грузинской армии);

Оберюхтин Виктор Иванович (АГШ, капитан старой армии, в армии Колчака полковник и генерал-майор);

Павлов Никифор Дамианович — (АГШ, ген-майор старой армии, служил у Колчака);

Плазовский Роман Антонович (Окончил Михайловскую артиллерийскую академию, полковник старой армии, служил у Колчака);

Попов Виктор Лукич (АГШ, полковник (?)старой армии, участник белого движения);

Попов Владимир Васильевич (АГШ, капитан старой армии, во ВСЮР полковник);

Де-Роберти Николай Александрович (АГШ, подполковник старой армии, служил в Добровольческой армии и ВСЮР);

Секретев Александр Степанович (бывший генерал-майор, участник белого движения, вернулся из эмиграции в 20-е годы);

Свиньин Владимир Алексеевич (окончил Николаевскую инженерную академию, полковник старой армии, в армии Колчака генерал-майор);

Сокира-Яхонтов Виктор Николаевич (АГШ, генерал-майор старой армии, служил в армии УНР);

Соколов Василий Николаевич (АГШ, подполковник старой армии, служил в армии адмирала Колчака);

Стааль Герман Фердинандович (АГШ, ген-майор старой армии, в 1918 служил в армии гетмана Скоропадского);

Шильдбах Константин Константинович (АГШ. ген-майор старой армии, в 1918 служил в армии гетмана Скоропадского, позднее состоял на учете в Добровольческой армии);

Шихлинский Али-Ага Исмаил-Ага-Оглы (Генерал-лейтенант старой армии, занимал в мусаватистском правительстве пост помощника военного министра, произведен в генералы от артиллерии Азербайджанской армии);

Энглер Николай Владимирович (АГШ, ротмистр (у Кавтарадзе - капитан) старой армии, участник белого движения).

От eugend
К eugend (25.01.2008 17:34:21)
Дата 25.01.2008 17:37:03

и на закуску - Рютель (Рюттель) Эдуард Янович


Уроженец Юрьевского уезда Лифляндской губернии (ныне Тартуский уезд, Эстония). Окончил Юрьевское городское училище и Одесское пехотное юнкерское училище (1906). Участник первой мировой войны. Командир батальона 3-го Финляндского стр. полка. Награжден орденом Св. Георгия 4-й ст. (ВП 03.02.1916). В чине подполковника служил в штабе 22-го арм. корпуса. В 1916-1917 учился в Николаевской Академии Генерального штаба. После октябрьского переворота был арестован большевистскими властями и содержался в Крестах. В армии адмирала Колчака в чине полковника Генерального штаба был начальником штаба 7-й Уральской горных стрелков дивизии (22.10.1918 - 20.01.1919). Участник Великого Сибирского ледяного похода. Награжден знаком отличия военного ордена «За Великий Сибирский поход» 1-й ст. (№ 56, 1920). В 1920-1923 в эмиграции в Харбине, работал в компании «American Film Co». В 1923 возвратился в Эстонию и в чине полковника служил в эстонской армии начальником Эстонской военной школы (Kaitseväe Ühendatud Õppeasutused). В 1934 уволен в запас. В 1940 был мобилизован в Красную армию. Участник Великой Отечественной войны. Умер в Таллине в 1969 году. Похоронен на кладбище Рахумяе в Таллине.
От Белаш
К eugend (25.01.2008 17:37:03)
Дата 25.01.2008 18:33:08

Источники, чтобы сослаться? (-)
От eugend
К Белаш (25.01.2008 18:33:08)
Дата 25.01.2008 18:45:41

Re: Источники, чтобы...

Разные,
по последнему списку (и по Рюттелю) - в основном сайт grwar.ru,
цифра в 397 белых офицеров - из какого-то документа из сборника "Реформа в Красной армии, 1923-28", если надо - могу посмотреть.
Кстати, Черушев, в книге "Невиновных не бывает" называл и заметно большие цифры - на конец 20-х годов.
Яновский - справочник "Комкоры"
Василенко - ЕМНИП, Сувениров или www.rkka.ru
+ еще, как писалось выше - Кавтарадзе и Минаков
От Владислав
К eugend (25.01.2008 18:45:41)
Дата 26.01.2008 00:15:02

И еще

Доброе время суток!

Минаков в "Советской военной элите..." упоминает служившего в 1923 году в штабе РККА б. белого полковника Дилакторского. Так вот, в 1919-м полковник Дилакторский был у Миллера (на Севере) начальником контрразведки :-)

В Архангельске в начале 1920 года вообще осталось очень много офицеров. Как и в Сибири. Большинство было мобилизовано в РККА.


С уважением

Владислав
От eugend
К Владислав (26.01.2008 00:15:02)
Дата 26.01.2008 10:23:24

Re: И еще

>Доброе время суток!

>Минаков в "Советской военной элите..." упоминает служившего в 1923 году в штабе РККА б. белого полковника Дилакторского. Так вот, в 1919-м полковник Дилакторский был у Миллера (на Севере) начальником контрразведки :-)

>В Архангельске в начале 1920 года вообще осталось очень много офицеров. Как и в Сибири. Большинство было мобилизовано в РККА.

Причем некоторые взятые в плен в Сибири белогвардейцы - кажется есть также у Кавтарадзе - вступили в РККА добровольно, с началом советско-польской войны. По оценкам Волкова, к началу 20-х годов через РККА прошло 12 тыс. бывших белых офицеров.

Причем с бывшими белыми случались и курьезы - забавный пример есть у того же Минакова: «Нашелся комроты (бывший офицер, до службы учащийся), прослуживший в свое время у Колчака. На вопрос о разнице между белой и Красной армиями ответил, что белые носят погоны, а красные — нарукавные знаки. Дальнейшие расспросы в этой области показали, что указанный комроты действительно не подозревал иной разницы».

Впрочем, большую часть бывших белых из РККА уволили в 1923-24 гг., во время масштабных сокращений армии они под увольнение попадали одними из первых. В результате их осталось к 1925 году менее 400 человек, но с другой стороны они составляли значительную часть офицеров запаса в двацатые годы (так, из числа состоявших на особом учете ОГПУ на 1 сентября 1924 г. 50 900 человек («офицеров и чиновников из числа военнопленных и перебежчиков белых армий и проживавших на территории этих армий») к 1 сентября 1926 г. 32 000 были сняты с особого учета и перечислены в запас РККА, причем этот процесс продолжался и дальше) и руководство РККА относилось к ним вполне прагматично, стремясь в силу своих (весьма ограниченных) возможностей им помогать ("Существующая безработица и предубежденное отношение к ним со стороны наркоматов и других советских организаций, подозревающих их в политической неблагонадежности, что не обосновано и по существу неверно, приводит к отказам в службе. В частности, большинство лиц 1 категории (бывшие белые) отнюдь не могут считаться белыми в настоящем значении этого слова. Все они служили лояльно, но дальнейшее их оставление в армии, особенно в связи с переходом к единоначалию, просто нецелесообразно.").

Причем бывшие белые служили не только на командных, но и на политических должностях, вплоть до конца 20-х годов - в докладной записки «О командном и политическом составе РККА», которую начальник ПУРККАЯ.Б. Гамарник направил в ЦК ВКП(б) в мае 1931 г... "сообщалось, что в РККА проведена большая работа по выявлению и очистке политсостава от бывших военспецов и, прежде всего, от лиц, служивших (хотя бы и короткое время) в армии белых. Там приводились следующие цифры: за 1928—1930 гг. из армии было уволено около 250 «бывших белых», намечено увольнение еще 150 чел., в том числе 50 чел. из числа высшего и старшего политсостава. Кроме того, за тот же период свыше 500 чел., ранее служивших у белых, были переведены с политических должностей на административно-хозяйственные". (из Черушева)


>С уважением

>Владислав
От Белаш
К eugend (25.01.2008 18:45:41)
Дата 25.01.2008 21:44:00

Большое спасибо! (-)
От eugend
К DimKin (25.01.2008 16:24:43)
Дата 25.01.2008 17:30:26

Говорова и Баграмяна Вам уже называли

>>Вполне себе брали, Слащев, например. Думаю, и другие эпизоды есть.
>Он преподавал тактику, но не занимал комндирских должностей в войсках

Кавтарадзе в своей книге приводит примеры и других бывших белых офицеров, причем награжденных в ходе гражданской войны орденами Красного знамени – полковник Оренбургской белоказачьей армии Ф.А.Богданов, Т.Т. Шапкин (будущий генерал-лейтенант советской армии и командир кавкорпуса в ВОВ), военный летчик капитан А.Ю. Арватов, служивший в Галицийской армии, двое последних были награждены этим орденом дважды. У Колчака - см. Минакова, ЕМНИП "Сталин и заговор генералов" - до 1920 года служил и начальник ВВС Запфронта в начале 20-х годов бывший штабс-капитан и летчик-наблюдатель С.Я. Корф (1891-1970), также кавалер ордена Красного знамени.
От eugend
К DimKin (25.01.2008 16:24:43)
Дата 25.01.2008 17:26:33

Василенко

>>Вполне себе брали, Слащев, например. Думаю, и другие эпизоды есть.
>Он преподавал тактику, но не занимал комндирских должностей в войсках

Василенко Матвей Иванович. Род.13.11.1888, с.Подставка Годяческого уезда Полтавской губ.; комкор (1935), украинец, кандидат в члены ВКП(б) с 1932, обр.высшее (АГШ), штабс-капитан ц.а., начальник штаба Особого экспедиционного корпуса Южного фронта, служба в белой армии (у Колчака до 1919 года), 1919-1920 начальник 40-й стрелковой дивизии, командующий 11 армией, 9 армией, 14 армией, 1924-1929 командир 45-й стрелковой дивизии, 1929-1930 командир 9-го стрелкового корпуса, 1930-1931 командир 17-го стрелкового корпуса, 1931-1935 инспектор пехоты РККА, 1935-1937 член Военного Совета при наркоме обороны СССР, заместитель командующего Уральским ВО, прож.: г.Свердловск, ул.8 марта, Дом советов. Награжден двумя орденами Красного Знамени (1924, 1924), орденом Красной Звезды, орденом Трудового Красного Знамени ЗСФСР. Арест. 18.05.1937. Приговорен ВКВС 1.07.1937, обв.: участие в военно-тер.заговоре. Расстрелян 1.07.1937. Реабилитирован 28.11.1956.
От eugend
К DimKin (25.01.2008 16:24:43)
Дата 25.01.2008 17:24:24

Яновский


ЯНОВСКИЙ Александр Яковлевич (6.8. 1890 г., г. Кишинев — 20.6.1982 г., Москва). Русский. Генерал-майор (1940). Профессор кафедры ПВО ж.-д. транспорта (1940).
В Русской императорской армии с августа 1907 г. В белой армии генерала А. И.Деникина с сентября по декабрь 1919 г. В Красной Армии с февраля 1918 г.
Окончил Чугуевское юнкерское училище (1910), ускоренный курс Николаевской академии Генштаба (1917), старший курс Академии Генштаба (1918), Высшие академические курсы РККА (1924), КУВНАС (1927).

... В июле 1919 г. тяжело заболел и был эвакуирован в г. Курск. 20 сентября 1919 г. белогвардейские войска заняли город. По словам А. Я. Яновского, он был арестован и после допросов и побоев помещен в Курскую губернскую тюрьму. Однако в середине месяца по ходатайству известных по 1-й мировой войне белогвардейских генерала артиллерии В. Ф. Кирея* и курского уездного военного начальника полковника Сахнова кого освобожден. ... В личном деле А.Я.Яновского имеются свидетельства, что он в период с 20 сентября добровольно вступил в армию генерала А. И. Деникина вместе со своим братом П. Я. Яновским (расстрелян в 1931 г.) где проходил службу по 11 декабря 1919 г. После освобождения г. Курск частями Красной Армии прибыл в штаб 9-й армии. ... участвовал в разгроме деникинских войск на Кубани, врангелевского десанта полковника Назарова (июль), улагаевского десанта (август), в боях с войсками генерала П. Н. Врангеля в районах Гуляй-Поля, Волновахи, Мелитополя, в Перекопско-Чонгарской операции, в установлении советской власти в Закавказье. За отличия в боях Гражданской войны был награжден орденом Красного Знамени РСФСР (1922) и орденом Трудового Красного Знамени Грузинской ССР (1931).

С марта 1921 г. А. Я. Яновский начальник дивизии в составе Отдельной Кавказской Краснознаменной армии, с октября — командир корпуса в СКВО, с февраля 1922 г. — начальник курсов связи в г. Владикавказ, с июля — командир 13-й стрелковой дивизии и одновременно командовал войсками батумского направления. С декабря 1922г. командир 1-й Кавказской стрелковой дивизии. С января 1929 г. заместитель начальника штаба Отдельной Кавказской Краснознаменной армии, с мая 1931 г. — заместитель начальника Управления по укомплектованию и службе войск Главного управления РККА. С марта 1933 г. руководитель кафедры тактики Военно-транспортной академии, с марта 1938 г. — старший преподаватель общевойсковой подготовки Военно-политической академии РККА им. В. И. Ленина, с марта 1940 г. — старший преподаватель кафедры тактики Военной академии им. М. В. Фрунзе. В ноябре — декабре 1940 г. был старшим преподавателем в Академии Генштаба РККА, затем вновь вернулся на прежнюю должность в Военную академию им. М. В. Фрунзе.

С началом Великой Отечественной войны А. Я. Яновский в той же должности. С августа 1943 г. начальник штаба и и.д. командира 89-го стрелкового корпуса, который в составе 61-й армии находился в резерве Ставки ВГК. В сентябре армия была включена в Центральный (с октября 1943г.— Белорусский) фронт. Корпус под командованием А. Я. Яновский участвовал в Черниговско-Припятской, Гомельско-Речицкой, Калинковичско-Мозырской наступательных операциях. Соединения корпуса прошли с боями более 250 км и форсировали р. Припять, в результате вышли в тыл группировки противника, оборонявшей западнее берег р. Птичь. В последующем корпус в составе 2-го Белорусского фронта развивал наступление на барановичско-брестском направлении и отличился при овладении городов Сто-лин, Лунинец, Пинск, за это А.Я.Яновский был награжден орденом Суворова 2-й степени. В сентябре корпус был переброшен на рижское направление и в составе 61-й армии 3-го Прибалтийского фронта принял участие в Рижской наступательной операции. Части корпуса прошли с боями более 100 км и овладели г. Смильтене. 26 сентября у нос. Лигатне А. Я. Яновский был ранен и госпитализирован. С октября 1944 г., после выздоровления, А. Я. Яновский заместитель командира 80-го стрелкового корпуса, который в составе 61-й армии 1-го Белорусского фронта участвовал в Варшав-ско-Познанской, Восточно-Померанской и Берлинской наступательных операциях. Во всех операциях А. Я. Яновский (поданным боевой характеристики) умело «...руководил частями корпуса и проявил недюжинные командирские способности, — отмечалось в боевой характеристике. — Осуществление поставленных целей, как и достижение победы в целом Яновский добивался с помощью тесного и непрерывного взаимодействия с танковыми и механизированными войсками, артиллерии и авиации». В апреле 1945 г. А. Я. Яновский был тяжело ранен.
После войны с декабря 1945 г. А. Я. Яновский старший преподаватель кафедры оперативного искусства,
с октября 1946г.— старший преподаватель по оперативно тактической подготовке, он же тактический руководитель группы Военной академии им. М. В. Фрунзе. С сентября 1948 г. в запасе.
Награжден орденом Ленина, 3 орденами Красного Знамени, орденами Суворова 2-й степени, Отечественной войны 1-й степени, Трудового Красного Знамени Грузинской ССР, медалями, а также наградным оружием («Маузер»).
От Дмитрий Козырев
К DimKin (25.01.2008 16:24:43)
Дата 25.01.2008 16:27:37

Re: Ну почему...

>>Вполне себе брали, Слащев, например. Думаю, и другие эпизоды есть.
>Он преподавал тактику, но не занимал комндирских должностей в войсках

Классический и наиболее характерный неоднократно обсуждавшийся пример - маршал Говоров.
От Белаш
К Дмитрий Козырев (25.01.2008 16:27:37)
Дата 25.01.2008 16:29:56

И Баграмян. (-)
От Дмитрий Козырев
К DimKin (25.01.2008 15:59:29)
Дата 25.01.2008 16:11:05

Ре: Вопрос по...

>Царских офицеров, учавствовавших в белом движении в красную армию ведь не брали, так?

Брали.
От объект 925
К DimKin (25.01.2008 15:59:29)
Дата 25.01.2008 16:00:41

Ре: Вопрос по...

>Так это две большие разницы, одни просто кадровые офицеры для которых изменился режим, а другие воевали против СССР.
+++
Дык их же не в советскую армию брали, а в немецкую:)
Алеxей
От DimKin
К объект 925 (25.01.2008 16:00:41)
Дата 25.01.2008 16:11:48

Ре: Вопрос по...

>Дык их же не в советскую армию брали, а в немецкую:)
Курировалась армия ГДР из Москвы.. Как-то сложно представить майора, проливавшего кровь на восточном фронте, принятым на службу и служащим Volksarmee верой и правдой. Отдавалось ли предпочтение офицерам с восточного или западного фронтов?
От Елисеенко Алексей
К DimKin (25.01.2008 16:11:48)
Дата 25.01.2008 16:34:36

А КНП зачем?

Срок для проверки лояльности был.
Естественно для подавл б-ва эсэсовцев дорогам была закрыта, а офицеры вермахта вполне себе. Офицеры запфронта остались все на западе. Особого выбора не было. Полюс за 11 лет было воспитано кое какое собственное офицерство. Так была создана одна из лучших армий ОВД.

От Дмитрий Козырев
К DimKin (25.01.2008 16:11:48)
Дата 25.01.2008 16:14:30

Ре: Вопрос по...

>Курировалась армия ГДР из Москвы.. Как-то сложно представить майора, проливавшего кровь на восточном фронте, принятым на службу и служащим Volksarmee верой и правдой. Отдавалось ли предпочтение офицерам с восточного или западного фронтов?

Вас послушать - так вообще пленных должны были не брать.
Напомню, что румынская и финская армии успели повоевать за обе стороны.
И что - кого то это смущало?
От Toobeekomi
К Дмитрий Козырев (25.01.2008 16:14:30)
Дата 26.01.2008 20:04:28

А Болгарская не успела за обе? (-)
От Елисеенко Алексей
К Toobeekomi (26.01.2008 20:04:28)
Дата 26.01.2008 20:09:45

Против СССР нет

А ее армия активно вычищалась уже с августа 1944 г
От Герасим
К Елисеенко Алексей (26.01.2008 20:09:45)
Дата 27.01.2008 15:18:04

А вместе с немцами против Югославии? (-)
От Елисеенко Алексей
К Герасим (27.01.2008 15:18:04)
Дата 27.01.2008 15:55:10

В качестве мебели

Борьба с партизанами - другое дело
От объект 925
К DimKin (25.01.2008 16:11:48)
Дата 25.01.2008 16:14:29

Ре: Вопрос по...

>Отдавалось ли предпочтение офицерам с восточного или западного фронтов?
+++
Не знаю. ИМХО, 1-ые те кто входил в Комитет, 2-ые, пошли на сотрудничество c новой властью ("сменили окрас"), 3-я очередь остальные.
Алеxей