От Sanyok
К DimKin
Дата 25.01.2008 18:43:06
Рубрики WWII;

Ре: Вопрос по...

Здрасьте
>Здравствуйте!
>Откуда набирался офицерский состав в армию ГДР, когда оную начали формировать в 1956 году? По солдатам понятно, призывники войну помнят совсем пацанами, еще догитлерюгендского возраста.
>Неужели в офицеры брали бывших офицеров Вермахта? А высший комсостав?
А кого им было брать ?
Вот кстати список генералов ННА , бывших офицерами Вермахта:
http://www.axishistory.com/index.php?id=5706
И (ещё веселее) список генералов ННА , бывших членов НСДАП:
http://www.axishistory.com/index.php?id=5705
От А.Погорилый
К Sanyok (25.01.2008 18:43:06)
Дата 25.01.2008 19:26:40

Ре: Вопрос по...

>Вот кстати список генералов ННА , бывших офицерами Вермахта:
> http://www.axishistory.com/index.php?id=5706

25 человек.
Я бы сказал, мало. Поскольку первое время (скажем, первые 10 лет существования ННА) людей с приличным офицерским опытом, а только таким можно присваивать звание генерала, кроме как служивших в вермахте, взять просто негде. А то и дольше - все же 10 лет офицерства в армии мирного времени маловато для того чтобы получить генерала.
Сколько в ГДР было тогда (скажем, в 1960 году) генералов и адмиралов всего?
Или хотя бы сколько было дивизий? Исходя из этого можно оценить, учитывая что на дивизию 2-3 генерала уж всяко должны приходиться (комдив и вышестоящие).

>И (ещё веселее) список генералов ННА , бывших членов НСДАП:
> http://www.axishistory.com/index.php?id=5705

Всего 5. Что означает - с большим разбором брали, трудно было бывшему члену НСДАП дослужиться до генерала.
От Sanyok
К А.Погорилый (25.01.2008 19:26:40)
Дата 25.01.2008 21:17:44

Ре: Вопрос по...

Здрасьте
>>Вот кстати список генералов ННА , бывших офицерами Вермахта:
>> http://www.axishistory.com/index.php?id=5706
>
>25 человек.
>Я бы сказал, мало. Поскольку первое время (скажем, первые 10 лет существования ННА) людей с приличным офицерским опытом, а только таким можно присваивать звание генерала, кроме как служивших в вермахте, взять просто негде. А то и дольше - все же 10 лет офицерства в армии мирного времени маловато для того чтобы получить генерала.
А ведь это только генералы, сколько их было в ННА ?
А насчёт насыщенности офицерского корпуса экс-вермахтовцами: (если верить википедии) в начальный период существования армии из 82 старших офицеров ННА 61 был экс-офицером Вермахта. А из общего колличества офицерского корпуса ННА - 27% были бывшими офицерами Вермахта. Т.е. (ИМХО) нижнее офицерское звено (взвод - батальон) - "доморощенное" , а вот офицеры уровня "полк-дивизия-округ" - вермахтовского производства.

>Сколько в ГДР было тогда (скажем, в 1960 году) генералов и адмиралов всего?
>Или хотя бы сколько было дивизий? Исходя из этого можно оценить, учитывая что на дивизию 2-3 генерала уж всяко должны приходиться (комдив и вышестоящие).
Не знаю как в 60 м , а в 80-х в ННА было всего 6 дивизий.
От А.Погорилый
К Sanyok (25.01.2008 21:17:44)
Дата 25.01.2008 22:15:05

Ре: Вопрос по...

>А ведь это только генералы, сколько их было в ННА ?
>А насчёт насыщенности офицерского корпуса экс-вермахтовцами: (если верить википедии) в начальный период существования армии из 82 старших офицеров ННА 61 был экс-офицером Вермахта. А из общего колличества офицерского корпуса ННА - 27% были бывшими офицерами Вермахта. Т.е. (ИМХО) нижнее офицерское звено (взвод - батальон) - "доморощенное" , а вот офицеры уровня "полк-дивизия-округ" - вермахтовского производства.

А куда деваться? Где их, не служивших в вермахте, взять?
Только ждать, пока доморощенные дорастут. А начинать эти доморощенные должны, конечно, со взвода-роты, не выше. Причем чтобы их растить нужны опытные (т.е. вермахтовские) военные. И не только как старшие начальники, но и в училищах.

>>Сколько в ГДР было тогда (скажем, в 1960 году) генералов и адмиралов всего?
>>Или хотя бы сколько было дивизий? Исходя из этого можно оценить, учитывая что на дивизию 2-3 генерала уж всяко должны приходиться (комдив и вышестоящие).
>Не знаю как в 60 м , а в 80-х в ННА было всего 6 дивизий.

Тогда генералов больше чем 2-3 на дивизию. Генштаб и высшие штабы на меньшее количество войск приходятся. Сколько - даже гадать не могу.
От Sanyok
К А.Погорилый (25.01.2008 22:15:05)
Дата 26.01.2008 18:59:33

Ре: Вопрос по...

>>А насчёт насыщенности офицерского корпуса экс-вермахтовцами: (если верить википедии) в начальный период существования армии из 82 старших офицеров ННА 61 был экс-офицером Вермахта. А из общего колличества офицерского корпуса ННА - 27% были бывшими офицерами Вермахта. Т.е. (ИМХО) нижнее офицерское звено (взвод - батальон) - "доморощенное" , а вот офицеры уровня "полк-дивизия-округ" - вермахтовского производства.
>
>А куда деваться? Где их, не служивших в вермахте, взять?
Меня в этом убеждать не надо.
Это Вам к юсеру DimKin , задавшему вопрос по формированию ННА.
От Warrior Frog
К Sanyok (25.01.2008 18:43:06)
Дата 25.01.2008 19:00:17

Ну так это Аллоизыч в свое время сказал,

Здравствуйте, Алл
>А кого им было брать ?
>Вот кстати список генералов ННА , бывших офицерами Вермахта:
> http://www.axishistory.com/index.php?id=5706
>И (ещё веселее) список генералов ННА , бывших членов НСДАП:
> http://www.axishistory.com/index.php?id=5705

Что лучшие члены НСДАП, получаются из бывших "коммунистов". Надо думать, что и обратный процесс каков же.
От А.Погорилый
К Warrior Frog (25.01.2008 19:00:17)
Дата 25.01.2008 19:52:26

Re: Ну так...

>>И (ещё веселее) список генералов ННА , бывших членов НСДАП:
>> http://www.axishistory.com/index.php?id=5705

> Ну так это Аллоизыч в свое время сказал,
>Что лучшие члены НСДАП, получаются из бывших "коммунистов". Надо думать, что и обратный процесс каков же.

Ваша реплика вряд ли уместна. Их всего 5 было, что можно отнести скорее к "активно перековавшимся".

Кстати, а говорил ли такое Гитлер? Это приводят со ссылкой на "Говорит Гитлер" Раушинга. Эта книга написана когда Раушинг жил в Англии, причем в период "пакта", когда показывать близость Сталина и Гитлера было распространенным пропагандистским ходом.
Там же (рядышком по тексту) Гитлер якобы говорит, что "Впрочем, между нами и большевиками больше сходства, чем различий".

А вот Ширер приводит высказывание Гитлера (в связи с "приказом о комиссарах") совсем другого толка.
"Комиссары являются носителями идеологии, прямо противоположной национал-социализму, поэтому их необходимо ликвидировать."
Ширер - солидный исслеедователь, в отличие от Раушинга. Ну и упрекнуть Ширера в симпатиях к коммунизму никак нельзя.

Так что не "Алоизыч" это сказал, а Раушинг придумал. Ну а либерастня, лишення даже следов совести, подхватила.
От Alex Medvedev
К Warrior Frog (25.01.2008 19:00:17)
Дата 25.01.2008 19:27:09

Re: Ну так...

>Что лучшие члены НСДАП, получаются из бывших "коммунистов".

А кто из партийных наци был бывшим партийным коммунистом?
От А.Погорилый
К Alex Medvedev (25.01.2008 19:27:09)
Дата 25.01.2008 20:17:41

Re: Ну так...

>>Что лучшие члены НСДАП, получаются из бывших "коммунистов".

А говорил ли это Гтилер? Источник, где приводятся эти слова, сомнительный, агитка.
А вот об антикоммунизме Гитлера тот же Ширер пишет много. Например, когда описывает попытку Геббелса и Штрассера на рубеже 1925-1926 годов сблизиться с коммунистами. "Гитлер был вне себя от ярости."
Или про 1932 год "Улицы кишели штурмовиками, жаждущими кровавых схваток, и их вызов часто не оставался без ответа, особенно со стороны коммунистов. В одной лишь Пруссии с 1 по 20 июня произошло 461 заранее подготовленное уличное сражение, стоившее 82 убитых и 400 тяжелораненых. В боях, происходивших в июле, погибло 86 человек, в том числе 38 нацистов и 30 коммунистов.
===
Ну и как нацисты в период прихода к власти давили в первую очередь комунистов, у Ширера тоже подробно описано.

>А кто из партийных наци был бывшим партийным коммунистом?

И много ли среди наци было бывших коммунистов?
От ZULU
К Alex Medvedev (25.01.2008 19:27:09)
Дата 25.01.2008 19:49:12

Подозреваю, что вышеупомянyтый Хайнц Хоффманн - минобороны 1960-1985 (-)
От Sanyok
К ZULU (25.01.2008 19:49:12)
Дата 25.01.2008 21:05:29

Ре: Подозреваю, что вышеупомянытый Хайнц Хоффманн - минобороны 1960-1985

Подозреваете ? А зря . Хайнц Хоффманн (который минобороны ) с 35-го по 45-й жил в СССР.
Генерал Хайнц Хоффманн из списка бывших нацистов просто его однофамилец.