От Admiral
К All
Дата 25.01.2008 18:42:01
Рубрики 11-19 век;

Просьба к ув. Пыхалову (+)

ЕМНИП именно Вы в дискуссии о неоднократном голоде до 1914г в РИ выкладывали статистичечкую информацию и ссылки. Никак не могу найти этого в архиве. Может поможете?

С уважением!
От Дмитрий Ховратович
К Admiral (25.01.2008 18:42:01)
Дата 29.01.2008 20:56:17

Тема также раскрывалась и за рубежом

Summary можно найти здесь:

http://www.answers.com/topic/famine-of-1891-1892

Wheatcroft (третья статья) придерживается оценки в 400-500 тысяч погибших от голода в зависимости от выбора данных для показателя естественной смертности.

В "Years of Hunger" приведена также цифра в 11 миллионов получавших продпомощь к лету 1892 года.
От И.Пыхалов
К Дмитрий Ховратович (29.01.2008 20:56:17)
Дата 30.01.2008 04:12:08

Своеобразно раскрывалась

>Wheatcroft (третья статья) придерживается оценки в 400-500 тысяч погибших от голода в зависимости от выбора данных для показателя естественной смертности.

>Mortality for 1892 rose in the sixteen famine provinces - about 400,000 deaths above normal

Во-первых, даже по тогдашним официальным данным голодали 17 губерний (точнее, 16 губерний и Область войска Донского) — см., например: Ермолов А.С. Неурожай и народное бедствие. СПб., 1892. А если взять статью из Брокгауза и Ефрона, которую я здесь приводил, то там говорится про 29 голодающих губерний.

Вот динамика численности населения Европейской России, в млн на 1 января (в скобках — процент прироста к прошлому году):
1885 — 80,6 (1,77)
1886 — 81,8 (1,49)
1887 — 82,9 (1,34)
1888 — 84,1 (1,45)
1889 — 85,4 (1,55)
1890 — 86,5 (1,29)
1891 — 87,5 (1,16)
1892 — 88,5 (1,14)
1893 — 88,9 (0,45)

Если взять за норму прирост населения за 1889 год (хотя он и тогда был заметно ниже, чем в предыдущие годы) — 1,1 млн, то получаем недобор за 1891 год — 100 тыс. человек и за 1892 год — 700 тыс. человек, то есть суммарно 800 тыс.

Моё личное мнение: 800 тыс. — оценка количества жертв голода 1891/1892 снизу.

>В "Years of Hunger" приведена также цифра в 11 миллионов получавших продпомощь к лету 1892 года.

Угу

http://magazines.russ.ru/volga/1998/9/sinel.html

Корреспондент “Мира Божьего”, анализируя события, писал: “Поводом к бунту послужили фантастические рассказы, пущенные в обращение неизвестно кем и когда, но с глубокой верой подхваченные всеми”. И далее преинтереснейший рассказ, который можно привести только полностью:

“За зиму, когда голод постиг приволжские губернии, царь много посылал и хлеба, и денег для раздачи народу, но эта помощь не доходила до назначения, оставаясь в руках чиновников, грабивших и казну и народ. Проведав стороною об этом, царь послал наследника инкогнито разузнать дело на месте. Наследник приехал, разузнал, долго уговаривал чиновников отдать всё награбленное народу, но, не сладив с ними, “поехал за отцом”. Чиновники же, узнав об этом и испугавшись расправы, ПОДКУПИЛИ ДОКТОРОВ, чтобы те распустили холеру и не допустили бы этим царя к Поволжью. Царь, действительно, не приехал, но НАСЛЕДНИК УЧАСТВОВАЛ С НАРОДОМ И В БУНТАХ, И В РАЗГРОМАХ БОЛЬНИЦ! В Покровском народ ТРИ РАЗА ПОДНИМАЛ НА “УРА” ПОРТРЕТ ГОСУДАРЯ, висевший на стене в земской больнице, И СНОВА ПОВЕСИЛИ ЕГО НА МЕСТО. Он и икона были единственными уцелевшими там вещами.

По другому варианту, холеру напустила “англичанка”, пожелавшая погубить русский народ и подкупившая докторов”12.
От Дмитрий Ховратович
К И.Пыхалов (30.01.2008 04:12:08)
Дата 30.01.2008 16:14:55

Кстати, а откуда цифры по населению?

>Вот динамика численности населения Европейской России, в млн на 1 января (в скобках — процент прироста к прошлому году):
>1885 — 80,6 (1,77)
>1886 — 81,8 (1,49)
>1887 — 82,9 (1,34)
>1888 — 84,1 (1,45)
>1889 — 85,4 (1,55)
>1890 — 86,5 (1,29)
>1891 — 87,5 (1,16)
>1892 — 88,5 (1,14)
>1893 — 88,9 (0,45)

Экстраполяция данных переписи 1897 г.?
От И.Пыхалов
К Дмитрий Ховратович (30.01.2008 16:14:55)
Дата 30.01.2008 17:50:36

Никоим образом

Сборник сведений по истории и статистике внешней торговли России / Под ред. В.И.Покровского. Т.1. Издание Департамента Таможенных сборов. СПб.: Типолитография М.П.Фроловой, 1902.

Номер страницы сейчас сказать не могу.

>Экстраполяция данных переписи 1897 г.?

Никоим образом. Текущая статистика министерства внутренних дел. Естественно, цифры получаются оценочными.
От И.Пыхалов
К Admiral (25.01.2008 18:42:01)
Дата 25.01.2008 23:11:24

А что именно интересует?

>ЕМНИП именно Вы в дискуссии о неоднократном голоде до 1914г в РИ выкладывали статистичечкую информацию и ссылки. Никак не могу найти этого в архиве. Может поможете?

На данную тему я высказывался неоднократно. Тема весьма обширная. Какая именно информация Вас интересует?

>С уважением!

Взаимно
От Admiral
К И.Пыхалов (25.01.2008 23:11:24)
Дата 28.01.2008 16:32:00

Сорри. Не имел доступа к сети в выходные (+)

>>ЕМНИП именно Вы в дискуссии о неоднократном голоде до 1914г в РИ выкладывали статистичечкую информацию и ссылки. Никак не могу найти этого в архиве. Может поможете?
>
>На данную тему я высказывался неоднократно. Тема весьма обширная. Какая именно информация Вас интересует?

...припоминается дискуссия, где Вами выкладывалась статистика вывоза хлеба во время голодовок населения ( а также за пару лет до и после них - для сравнения ) в 80х годах 19го века , а также также потери населения .

От И.Пыхалов
К Admiral (28.01.2008 16:32:00)
Дата 29.01.2008 08:39:12

Тогда вот

О вывозе хлеба из России в XVIII-XIX веках:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/864/864197.htm

О доле России в мировом хлебном экспорте:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1379/1379038.htm

Перечисление массовых дореволюционных голодовок:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1082/1082897.htm

О жертвах голода 1891/1892 и вывозе хлеба за границу:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1272/1272434.htm

М.О.Меньшиков о жизни крестьян в «потерянной России»:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1439/1439386.htm
От Admiral
К И.Пыхалов (29.01.2008 08:39:12)
Дата 29.01.2008 10:31:15

Спасибо огромное!!! (-)