От Koshak
К Лейтенант
Дата 01.02.2008 17:02:38
Рубрики Флот; Артиллерия;

Re: "В политбюро...

>>Окститесь, уважаемый, никуда он попадать на 400 км без коррекции не будет вообще,
>
>Так написано он того, с корекцией будет.

очень хорошо, теперь на политбюро послушаем, как они электронику будут защищать при выстреле - мы ту как раз считали с месяц назад, при каких полях поверхность снаряда ПЛАВИТЬСЯ начнет, именно плавиться, а не электронику вышибать :))
От Ueff
К Koshak (01.02.2008 17:02:38)
Дата 01.02.2008 17:44:47

Re: "В политбюро...


>>Так написано он того, с корекцией будет.
>
>очень хорошо, теперь на политбюро послушаем, как они электронику будут защищать при выстреле - мы ту как раз считали с месяц назад, при каких полях поверхность снаряда ПЛАВИТЬСЯ начнет, именно плавиться, а не электронику вышибать :))

Так то поверхность, а внутри все нормусь.
От Koshak
К Ueff (01.02.2008 17:44:47)
Дата 01.02.2008 17:48:51

Re: "В политбюро...

>Так то поверхность, а внутри все нормусь.

Переменное магнитрое поле (см. учебник физики 8 класс) внутри снаряда наведет электричество и в кремнии и в меди, причем такое, что не только полупроводники повышыбает, а как бы медные проводники не испарились
От Ueff
К Koshak (01.02.2008 17:48:51)
Дата 01.02.2008 18:50:16

Re: "В политбюро...

>>Так то поверхность, а внутри все нормусь.
>
>Переменное магнитрое поле (см. учебник физики 8 класс) внутри снаряда наведет электричество и в кремнии и в меди, причем такое, что не только полупроводники повышыбает, а как бы медные проводники не испарились

Что-то не припомню описания воздействия переменного магнитного поля на полупроводники в учебнике физики за 8й класс.

Кроме этого все равно не понял: если мобильник в железной кастрюле с крышкой положить в микроволновку то он испортится? (Опустим воздействие эксперимента на микроволновку.)
От NV
К Ueff (01.02.2008 18:50:16)
Дата 01.02.2008 18:55:41

И не припомните

>>>Так то поверхность, а внутри все нормусь.
>>
>>Переменное магнитрое поле (см. учебник физики 8 класс) внутри снаряда наведет электричество и в кремнии и в меди, причем такое, что не только полупроводники повышыбает, а как бы медные проводники не испарились
>
>Что-то не припомню описания воздействия переменного магнитного поля на полупроводники в учебнике физики за 8й класс.

это для первого знакомства. А детали процесса - уже в институтском курсе.

>Кроме этого все равно не понял: если мобильник в железной кастрюле с крышкой положить в микроволновку то он испортится? (Опустим воздействие эксперимента на микроволновку.)

положите не в микроволновку а рядом с магнетроном РЛС. Почувствуете разницу.

Только рядом не стойте. Если жизнь и здоровье дороги.

Виталий
От Ueff
К NV (01.02.2008 18:55:41)
Дата 01.02.2008 19:11:47

Re: И не...


>положите не в микроволновку а рядом с магнетроном РЛС. Почувствуете разницу.

>Только рядом не стойте. Если жизнь и здоровье дороги.

:)

Я РЛС-то видел только на картинке. Хотя догадываюсь, что излучатель там помощнее.
Уж извините за офтопичную настойчивость, но непонятен сам процесс.
Т.е. (ИМХО) кастрюля около магнетрона РЛС должна расплавиться, но ее содержимое придет в негодность не воздействия поля, которое воздействует на небольшой слой внешней поверхности кастрюли, а от температуры нагрева этой кастрюли. Или не так?
От Koshak
К Ueff (01.02.2008 19:11:47)
Дата 01.02.2008 19:19:10

Re: И не...

>Т.е. (ИМХО) кастрюля около магнетрона РЛС должна расплавиться, но ее содержимое придет в негодность не воздействия поля, которое воздействует на небольшой слой внешней поверхности кастрюли, а от температуры нагрева этой кастрюли. Или не так?

как по-вашему работает индукционная металоплавильная печь или реализуется индукционный нагрев при закалке?
От Ueff
К Koshak (01.02.2008 19:19:10)
Дата 01.02.2008 20:14:36

Re: И не...

Сам поправлюсь. С индукционной печью напутал - там токи Фуко.
Но в нашем случае они не при чем, т.к.
1. в полости внутри снаряда, где предположительно скрывается вражеская электроника, они не возникают;
2. от них легко защититься добавив в снаряд непроводящий слой ( слои) по типу матрешки.
От NV
К Ueff (01.02.2008 20:14:36)
Дата 01.02.2008 23:36:08

Возникают

>Сам поправлюсь. С индукционной печью напутал - там токи Фуко.
>Но в нашем случае они не при чем, т.к.
>1. в полости внутри снаряда, где предположительно скрывается вражеская электроника, они не возникают;
>2. от них легко защититься добавив в снаряд непроводящий слой ( слои) по типу матрешки.

Полное экранирование ("клетка Фарадея") работает только в случае электростатического поля. Полностью от магнитного поля заэкранироваться можно ТОЛЬКО сверхпроводником. Да и то этот экран работает до вполне конечных величин напряженности магнитного поля - далее сверхпроводимость разрушается. Таким образом внутри полости из любого проводящего материала магнитное поле можно лишь ослабить - но полностью от него защититься невозможно. Уж таковы законы физики.

Виталий
От Ueff
К NV (01.02.2008 23:36:08)
Дата 02.02.2008 00:18:32

Re: Возникают

>Полное экранирование ("клетка Фарадея") работает только в случае электростатического поля. Полностью от магнитного поля заэкранироваться можно ТОЛЬКО сверхпроводником. Да и то этот экран работает до вполне конечных величин напряженности магнитного поля - далее сверхпроводимость разрушается. Таким образом внутри полости из любого проводящего материала магнитное поле можно лишь ослабить - но полностью от него защититься невозможно. Уж таковы законы физики.

Спасибо за разъяснение, но у меня есть еще вопросы....

Насколько я понял, вышеописанное касается постоянного магнитного поля, а
согласно вводной Koshak у нас оно не постоянное, а переменное
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1570130.htm
(Кстати, постоянное магнитное поле для электроники не особо вредно или последствия его воздействия легко устранимы)
Т.к. переменное магн. поле приводит к возникновению электр. поля, то мы имеем дело с электромагнитной волной, которая металлической оболочкой снаряда вполне себе экранируется.

От NV
К Ueff (02.02.2008 00:18:32)
Дата 02.02.2008 09:59:50

А вот переменое поле


>Спасибо за разъяснение, но у меня есть еще вопросы....

>Насколько я понял, вышеописанное касается постоянного магнитного поля, а
>согласно вводной Koshak у нас оно не постоянное, а переменное
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1570130.htm
>(Кстати, постоянное магнитное поле для электроники не особо вредно или последствия его воздействия легко устранимы)
>Т.к. переменное магн. поле приводит к возникновению электр. поля, то мы имеем дело с электромагнитной волной, которая металлической оболочкой снаряда вполне себе экранируется.

тем более полностью не экранируется. Ни магнитное, ни электрическое. Это невозможно в принципе в силу конечности скорости распространения электромагнитного поля. Его даже сверхпроводником уже не заэкранировать до конца. Ослабить - да, можно. Полностью устранить - невозможно.

Виталий

От tarasv
К NV (02.02.2008 09:59:50)
Дата 02.02.2008 20:59:32

Re: А вот...

>тем более полностью не экранируется. Ни магнитное, ни электрическое. Это невозможно в принципе в силу конечности скорости распространения электромагнитного поля. Его даже сверхпроводником уже не заэкранировать до конца. Ослабить - да, можно. Полностью устранить - невозможно.

Это теория, а на практике мегаваты в импульсе успешно экранируются до возможности работы достаточно нежной электроники, например приемных каскадов РЛС.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От NV
К tarasv (02.02.2008 20:59:32)
Дата 02.02.2008 22:08:35

Это зависит от конкретного случая

> Это теория, а на практике мегаваты в импульсе успешно экранируются до возможности работы достаточно нежной электроники, например приемных каскадов РЛС.

В данном случае - этот электромагнитный импульс уж очень близко. В сантиметрах от снаряда. Да и снаряд уж явно не из пермаллоя сделать придется.

Однако, мне кажется, что требуемую электронику сделать можно, хоть и сложно. Например, в момент выстрела цепи, в которых есть опасность наводок, надо разомкнуть. Или использовать сильноточную электронику. Ну, на крайний случай, радиолампы :-)

Виталий
От Ueff
К Koshak (01.02.2008 19:19:10)
Дата 01.02.2008 19:43:35

Re: И не...

>как по-вашему работает индукционная металоплавильная печь или реализуется индукционный нагрев при закалке?
Да точно также. В печи железо сильно раскаляется у поверхности и за счет теплопередачи нагревается всё.

А насчет закалки, так есть даже спец. метод поверхностной закалки, когда через заготовку кратковременно пропускают ток высокой частоты, при этом поверхность сильно нагревается, а середина нет - остается вязкой.
От astro-02
К Koshak (01.02.2008 17:48:51)
Дата 01.02.2008 17:56:44

ЛОР-врач экипажу не потребуется?

Вроде бы при стрельбе должно быть невыносимо громко, и все рядом...