От Исаев Алексей
К Юрий Лямин
Дата 30.01.2008 23:49:20
Рубрики 11-19 век; Политек;

Передерг на передерге

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Тычут картой времен Юстиниана, а рассказывают о событиях куда более поздних, когда большая часть показанного была отобрана арабами. Жаркие поцелуи с Венецией начались как раз при Василии II, создателе "стабфонда"(тм).

Особенно торкнул рассказ про отказ от призывной армии в пользу профессиональной "понравились закованные в латы рыцари Европы". В то время как профессиональная тяжелая конница была у византийцев задолго до описываемых событий.

Если без дураков, то Византия стала жертвой нашествий с Востока. Которые постоянно отбивала, прикрывая т.н. "Запад" т.е. Европу. Но надолго ее не хватило. :-( Тыщу лет простоять под напором озверелых папуасов это не шутка.

С уважением, Алексей Исаев
От Кенсин
К Исаев Алексей (30.01.2008 23:49:20)
Дата 01.02.2008 15:06:13

Re: Передерг на...

Коничива, служивые!

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Если без дураков, то Византия стала жертвой нашествий с Востока. Которые постоянно отбивала, прикрывая т.н. "Запад" т.е. Европу. Но надолго ее не хватило. :-( Тыщу лет простоять под напором озверелых папуасов это не шутка.

А каких таких папуасов с востока вы имеете ввиду? А то формулировка больно общая. Славяне вроде там всегда огребали (сказки про Олега и есть сказки), а кто ещё? И.Кошкин вообще бред про татар написал. Не скифы же с печенегами!?

...Нет на свете правды выше, Правды фланговых ударов!
От mpolikar
К Кенсин (01.02.2008 15:06:13)
Дата 01.02.2008 15:27:59

персы-арабы-турки (-)
От Кенсин
К mpolikar (01.02.2008 15:27:59)
Дата 01.02.2008 15:36:27

Re: персы-арабы-турки

Коничива, служивые!

Ааааааа, это типа соседи! Тогда понятно. Правда не понятно кто в данном случае папуасы,персы-арабы-турки или византийцы? Уровень развития был на одном уровне у всех. Да и толком до сих пор не известно кто от кого и что защищал. Может персы-арабы-турки восточную цивилизацию от западно-европейских варваров!?

...Нет на свете правды выше, Правды фланговых ударов!
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (30.01.2008 23:49:20)
Дата 31.01.2008 22:07:43

Самое смешное, что главную, 800-летнюю причину они так и не назвали. Татары...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...не поймут

И. Кошкин
От Аркан
К Исаев Алексей (30.01.2008 23:49:20)
Дата 31.01.2008 14:21:41

ИМХО, там намек на каталонскую банду был

Когда про вред наемничества говорилось. Но "смешались в кучу кони, люди", интересующися еще как то могут отделить мух от котлет, а простой зритель от такой каши вообще не поймет ничего.
От mpolikar
К Исаев Алексей (30.01.2008 23:49:20)
Дата 31.01.2008 13:33:33

Re: Передерг на...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Тычут картой времен Юстиниана, а рассказывают о событиях куда более поздних, когда большая часть показанного была отобрана арабами. Жаркие поцелуи с Венецией начались как раз при Василии II, создателе "стабфонда"(тм).

Кстати, при Юстининиане контролировали ромеи очень небольшую часть южной Испании, а на показанной в программе карте ЕМНИП - больше половины п-ва.
От Юрий Лямин
К mpolikar (31.01.2008 13:33:33)
Дата 31.01.2008 17:52:16

А это вообще времен Юстиниана ли карта была? Где вся Италии ?

>Кстати, при Юстининиане контролировали ромеи очень небольшую часть южной Испании, а на показанной в программе карте ЕМНИП - больше половины п-ва.

При Юстиниане, насколько помню Италия была практичесик целиком захвачена, а на показанной карте византийским был лишь маленький кусочек на юго-востоке пол-ова.
От mpolikar
К Юрий Лямин (31.01.2008 17:52:16)
Дата 31.01.2008 18:14:57

возможно, в фильме представили не одну карту (я смотрел его урывками)


>При Юстиниане, насколько помню Италия была практичесик целиком захвачена, а на показанной карте византийским был лишь маленький кусочек на юго-востоке пол-ова.

Но карта, где в состав империи входит Италия + больше половины Испании, точно была показана.
От Аркан
К mpolikar (31.01.2008 13:33:33)
Дата 31.01.2008 14:19:04

Не половина, а вся Испания. (-)
От mpolikar
К Аркан (31.01.2008 14:19:04)
Дата 31.01.2008 16:53:11

а может кто-то кинет в копилку карту Византии VI в. из этой фильма? (-)
От Белаш
К Исаев Алексей (30.01.2008 23:49:20)
Дата 31.01.2008 00:57:30

Взяли-то Константинополь в 1204 не арабы... (-)
От Исаев Алексей
К Белаш (31.01.2008 00:57:30)
Дата 31.01.2008 01:05:39

его взяли кинутые наемники

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

которых использовали во внутривизантийских разборках(посадить на трон Алексея IV), а потом кинули.

С уважением, Алексей Исаев
От DmitryGR
К Исаев Алексей (30.01.2008 23:49:20)
Дата 31.01.2008 00:50:11

Re: Передерг на...

>Если без дураков, то Византия стала жертвой нашествий с Востока. Которые постоянно отбивала, прикрывая т.н. "Запад" т.е. Европу. Но надолго ее не хватило. :-( Тыщу лет простоять под напором озверелых папуасов это не шутка.

Но в то же время ее доканывали и крестоносцы с Запада...
От Исаев Алексей
К DmitryGR (31.01.2008 00:50:11)
Дата 31.01.2008 00:59:15

Крестносцев изначально призвали для защиты

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Алексей Комнин нуждался в профессиональных военных для ведения войны в Малой Азии т.к. Империя поисшоркалась и не имела достаточно войск. Из-за перегибов папского ГлавПУРа это превратилось в Первый Крестовый поход. Разграбление Константинополя произошло только через 100 лет после этого.

Империя просто в определенный момент покатилась вниз.

С уважением, Алексей Исаев
От Белаш
К Исаев Алексей (31.01.2008 00:59:15)
Дата 31.01.2008 01:43:07

Вот ведущий и говорил, что не надо бы такого качения. (-)
От Поручик Баранов
К Белаш (31.01.2008 01:43:07)
Дата 31.01.2008 15:46:23

Так она покатилась по внутренним причинам - коррупция, забюрокраченность

Добрый день!

...неэффективное управление. Все, как у нас.

С уважением, Поручик
От Chestnut
К Поручик Баранов (31.01.2008 15:46:23)
Дата 31.01.2008 15:53:03

точнее

Василию Второму надо было своих племянниц замуж выдавать за более качественных женихов ))) Личность, она рулез в истории во многом. Была бы у наследников Василия харизьма такого же размера, всё было бы путём )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"