ВИФ2 NE : Ветка : Фото "Отец и сын". Через неделю сын погиб. Жаль что не это был не отец.

От	ЖУР
К	All
Дата	30.01.2008 17:41:52
Рубрики	WWII;

Фото "Отец и сын". Через неделю сын погиб. Жаль что не это был не отец.

http://img178.imageshack.us/img178/6991/mansteinsonjl0.jpg

ЖУР

От	СВАН
К	ЖУР (30.01.2008 17:41:52)
Дата	31.01.2008 11:18:22

Re: Фото "Отец...

Сначала не понял. На Ленинградском фронте в середине войны работала немецкая пара истребителей, которые имели у нас прозвище "Отец и сын". Действовали очень агрессивно и умело, и при этом очень оберегали друг друга. Встречал рассказ об этом по крайней мере в двух мемуарах наших лётчиков.

СВАН

От	А.Власов
К	ЖУР (30.01.2008 17:41:52)
Дата	31.01.2008 10:30:43

Шанс был

под Севастополем катер с Э.М. был обстрелян с самолёта...

От	Владимир Савилов
К	А.Власов (31.01.2008 10:30:43)
Дата	31.01.2008 11:30:51

Re: Левински вообще везунчик, блин...

>под Севастополем катер с Э.М. был обстрелян с самолёта...

Там этих шансов лично я минимум три знаю.

1. Когда командовал 56-м корпусом... В их штабную колонну пристроился советский БА-10... Потом когда обнаружилось, то советский броневик быстренько смылся...

Вот тут вроде как подробности... с советской стороны

http://www.regnum.ru/mywar/story-savchenko.html

2. В июне 1942г. когда катер Манштейна обстреляли... немецкие истребители. Долго думали, что это тов. Авдеев чуть не угробил тов. Левински... но оказалось что это не так. Подробнее у Мирослава Морозова можно прочитать. И небольшая добавочка:
В документе 30-го АК подтверждается, что катер с Манштейном был атакован немецкими летчиками.

"Am Nachmittag wird ein italienisches Schnellboot unmittelbar an der Kueste zwischen Alupka und Liwadia von eigenen Fliegern angegriffen und hat 2 Tote und einige Verletzte" (запись от 3 июня 1942 г.)

Источник: NARA T-314 Roll 821 "XXX AK. Kriegstagebuch der Abt. Ia. 21.05-15.07.1942"

3. В июле 1942г., когда банкет в честь взятия Севастополя пытались разбомбить советские бомбардировщики. Увы, отбомбились не удачно...

С уважением, Владимир

От	Begletz
К	Владимир Савилов (31.01.2008 11:30:51)
Дата	01.02.2008 07:30:38

Называть Манштейна "Левински" столь же комильфо, как Гитлера "Шикльгрубером"

А то давайте еще Ленина "Бланком" звать начнем, как Солоухин?

От	Dmitriy Makeev
К	Begletz (01.02.2008 07:30:38)
Дата	01.02.2008 09:17:05

Re: Называть Манштейна...

>А то давайте еще Ленина "Бланком" звать начнем, как Солоухин?

А в чем дело? "Фон Левински" это часть его фамилии. В отличие от Гитлера и Ленина, которые никогда Шикльгрубером и Бланком не назывались.

От	Игорь Островский
К	Dmitriy Makeev (01.02.2008 09:17:05)
Дата	02.02.2008 19:41:38

Re:

>>А то давайте еще Ленина "Бланком" звать начнем, как Солоухин?

Традиция тут такая. Ерундицию свою хочут показать.
Еще: Гудериан - непременно "быстроногий", Наполеон - Бони, и т.п.

От	Сергей Зыков
К	Dmitriy Makeev (01.02.2008 09:17:05)
Дата	01.02.2008 09:34:45

Re: Называть Манштейна...

>>А то давайте еще Ленина "Бланком" звать начнем, как Солоухин?
>
>А в чем дело? "Фон Левински" это часть его фамилии. В отличие от Гитлера и Ленина, которые никогда Шикльгрубером и Бланком не назывались.

ну эта типа как Суворова называть по фамилии Рымникский :)

От	Dmitriy Makeev
К	Сергей Зыков (01.02.2008 09:34:45)
Дата	01.02.2008 10:36:05

Re: Называть Манштейна...

>>>А то давайте еще Ленина "Бланком" звать начнем, как Солоухин?
>>
>>А в чем дело? "Фон Левински" это часть его фамилии. В отличие от Гитлера и Ленина, которые никогда Шикльгрубером и Бланком не назывались.
>
>ну эта типа как Суворова называть по фамилии Рымникский :)

Стоп, я похоже туплю. "Фон Левински" - это что? Откуда взялось?

От	ЖУР
К	Dmitriy Makeev (01.02.2008 10:36:05)
Дата	01.02.2008 10:54:03

Наоборот взялось "Манштейн":). Он урожденный фон Левински.

Манштейн это фамилия усыновителей.

ЖУР

От	Dmitriy Makeev
К	ЖУР (01.02.2008 10:54:03)
Дата	01.02.2008 11:01:47

Тогда не понимаю в чем проблема (+)

>Манштейн это фамилия усыновителей.

Он себя "фон Левински" не называл? В свидетельстве о рождении у него один "Манштейн" был? Гитлер, ЕМНИП, всегда был Гитлером, а не Шикльгрубером, Ленин тоже Ульяновым, а не Бланком.

От	объект 925
К	Dmitriy Makeev (01.02.2008 11:01:47)
Дата	01.02.2008 16:12:59

Ре: Тогда не...

>>Манштейн это фамилия усыновителей.
>
>Он себя "фон Левински" не называл?
+++
Не называл.

>В свидетельстве о рождении у него один "Манштейн" был?
+++
Конечно.

Алеxей

От	Владимир Савилов
К	объект 925 (01.02.2008 16:12:59)
Дата	01.02.2008 18:26:31

Ре: Тогда не...

>>В свидетельстве о рождении у него один "Манштейн" был?
>+++
>Конечно.

А в каком свидетельстве то? Если я правильно помню, то его усыновили в три года. Т.е. при рождении в свидетельстве о рождении стояло Левински, но не как не Манштейн.

С уважением, Владимир

От	объект 925
К	Владимир Савилов (01.02.2008 18:26:31)
Дата	01.02.2008 18:33:44

Ре: Тогда не...

>А в каком свидетельстве то? Если я правильно помню, то его усыновили в три года. Т.е. при рождении в свидетельстве о рождении стояло Левински, но не как не Манштейн.
++++
При усыновление оформляется новое свидетельство о рождение, где усыновители вносятся в качестве родителей. Старое становится недействительным.
Алеxей

От	Dmitriy Makeev
К	объект 925 (01.02.2008 18:33:44)
Дата	04.02.2008 05:45:08

Ре: Тогда не...

>>А в каком свидетельстве то? Если я правильно помню, то его усыновили в три года. Т.е. при рождении в свидетельстве о рождении стояло Левински, но не как не Манштейн.
>++++
>При усыновление оформляется новое свидетельство о рождение, где усыновители вносятся в качестве родителей. Старое становится недействительным.

В любом случае пример с Шикльгрубером и Бланком не катит.

От	ЖУР
К	Dmitriy Makeev (01.02.2008 11:01:47)
Дата	01.02.2008 11:07:14

Лично я проблемы не вижу:)

Но возможно что в Германии были определенные правила при усыновлении.

ЖУР

От	ЖУР
К	Владимир Савилов (31.01.2008 11:30:51)
Дата	31.01.2008 19:11:17

Да и Модель был не промах

24.06.41 успел вылезти из б/а прежде чем разбит прямым попаданием -экипаж погиб полностью( я постил фото на форуме). На следующий день б/а в который он пересел подбит во время авианалета.

От	Дмитрий Козырев
К	Владимир Савилов (31.01.2008 11:30:51)
Дата	31.01.2008 11:39:20

ИМХО такие эпизоды у многих можно найти

Рокоссовского вон вообще ранило.

От	А.Власов
К	Дмитрий Козырев (31.01.2008 11:39:20)
Дата	31.01.2008 13:58:24

Жуков за день до начала "Кутузова"

попал под миномётный обстрел и был контужен. Об этом ещё его нач.охраны Бедов писал... Никто не застрахован, кому как Бог даст - так и будет

От	Белаш
К	А.Власов (31.01.2008 13:58:24)
Дата	31.01.2008 17:26:17

Еще ТБ-3 чуть не накрыл, вместе с Головановым. (-)

От	alex63
К	Дмитрий Козырев (31.01.2008 11:39:20)
Дата	31.01.2008 11:46:00

Re: ИМХО такие...

>Рокоссовского вон вообще ранило.
А Ерёменко неоднократно, начиная с Польского освободительного похода 1939 г.

С Дону выдачи нету

От	Пластун
К	alex63 (31.01.2008 11:46:00)
Дата	01.02.2008 09:43:55

Re: ИМХО такие...

>>Рокоссовского вон вообще ранило.
>А Ерёменко неоднократно, начиная с Польского освободительного похода 1939 г.

А можно поподробнее применительно к Освободительному походу? Я просто не в курсе.

От	alex63
К	Пластун (01.02.2008 09:43:55)
Дата	01.02.2008 10:06:46

Пожалуйста

>А можно поподробнее применительно к Освободительному походу? Я просто не в курсе.
Это из мемуара А.И. Ерёменко "В начале войны":
Проехав километров пять за линию польского фронта, если этот заслон можно так назвать, мы свернули с дороги и остановились у густого кустарника, так, чтобы быть незамеченными со стороны дороги.
Минут через пятнадцать на дороге показались наши бронемашины и послышался гул танков. Это двигалось наше походное охранение. Как только оно прошло нас, мы вышли на дорогу и последовали за ним. Польские части свернули свой боевой порядок и полями отошли к Гродно. Во второй половине дня наши части подошли к городу с южной стороны. Здесь поляки оказали нам сильное, но совершенно бессмысленное сопротивление.
Мне довелось впервые принять личное участие в танковых атаках и познакомиться с боевыми качествами наших танков, понять сущность некоторых тактических приемов при действиях танков в наступлении на пересеченной местности и в населенном пункте. Это был в общем не очень веселый опыт: в бою на подступах к Гродно я и все танкисты из экипажа танка, служившего мне подвижным КП, были ранены, а все три танка, на которых я последовательно руководил боем, выведены из строя противотанковым огнем пилсудчиков.
После взятия Гродно мы продолжали двигаться на запад.

Есть на милитере. При чтении кое-что надо фильтровать, поскольку издавалось при Хрущеве. Соответственно есть наезды, в частности, на Жукова и естественно на ИВС.

С Дону выдачи нету

От	Dmitriy Makeev
К	alex63 (31.01.2008 11:46:00)
Дата	31.01.2008 14:30:53

Re: ИМХО такие...

>>Рокоссовского вон вообще ранило.
>А Ерёменко неоднократно, начиная с Польского освободительного похода 1939 г.

Рокоссовский тоже как минимум дважды, в 1941 и 1942.

От	Алексей Калинин
К	Дмитрий Козырев (31.01.2008 11:39:20)
Дата	31.01.2008 11:45:29

На то и война

Салют!

>Рокоссовского вон вообще ранило.
В начале войны наши генералы из окружений выбирались и в атаку ходили, а немецкие на окруженцев нарывались и под собственные удары попадали, в конце наоборот - наши под обстрелами недобитков, немцы то тут то там под артналетом или удачлиым штурмовиком или истребителем

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	ЖУР
К	А.Власов (31.01.2008 10:30:43)
Дата	31.01.2008 11:04:41

Была версия что даже вроде с итальянского... (-)

От	ZaReznik
К	ЖУР (31.01.2008 11:04:41)
Дата	01.02.2008 18:31:00

Итальянского самолета что-ли? Откуда?!?! (-)

От	ЖУР
К	ZaReznik (01.02.2008 18:31:00)
Дата	01.02.2008 18:43:14

Конечно с немецкого. Итальянский был катер. Но все поняли о чем я:) (-)

От	Дмитрий Козырев
К	ЖУР (31.01.2008 11:04:41)
Дата	31.01.2008 11:16:03

Это вроде как уже не версия, а установленный факт? (-)

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (31.01.2008 11:16:03)
Дата	31.01.2008 14:13:32

У-у-у макароники. Ничего не могут доделать до конца :-) (-)

От	Cat
К	Лейтенант (31.01.2008 14:13:32)
Дата	31.01.2008 15:28:27

Ну почему, своего маршала авиации доделали :) (-)

От	Rustam Muginov
К	ЖУР (30.01.2008 17:41:52)
Дата	31.01.2008 07:17:37

Имя файла все таки следует менять :) (-)

От	ЖУР
К	Rustam Muginov (31.01.2008 07:17:37)
Дата	31.01.2008 10:09:07

Да это же не загадка была. "Кто не знает Любочку? Любу знают все"(С):) (-)

От	SpiritOfTheNight
К	ЖУР (30.01.2008 17:41:52)
Дата	30.01.2008 21:58:50

Re: А можете раскрыть тему? Интересно. (-)

От	Kazak
К	SpiritOfTheNight (30.01.2008 21:58:50)
Дата	31.01.2008 05:33:37

Манштейны вроде, отец и сын (-)

От	ЖУР
К	Kazak (31.01.2008 05:33:37)
Дата	31.01.2008 10:15:32

Они самые. Фото сделано в октябре 42 г. (-)

От	alex63
К	ЖУР (30.01.2008 17:41:52)
Дата	30.01.2008 17:51:28

Вы хотя бы смайлики ставили

> http://img178.imageshack.us/img178/6991/mansteinsonjl0.jpg

Дык папашу того, может ещё хуже. Сначала с должности под зад, потом в тюрягу мучаться.

>ЖУР
С Дону выдачи нету

От	ЖУР
К	alex63 (30.01.2008 17:51:28)
Дата	31.01.2008 10:13:23

Если бы в 42 вместо сына грохнули папу я думаю это спасло бы много жизней.

Талантливый полководец был гад. Так что смайлики лишнее.

От	alex63
К	ЖУР (31.01.2008 10:13:23)
Дата	31.01.2008 11:43:25

Неоднозначно, но спорить не буду ибо это дело неблагодарное (-)

От	ЖУР
К	alex63 (31.01.2008 11:43:25)
Дата	31.01.2008 18:56:39

В чем простите неоднозначность? Сомневаетесь в его полководческом таланте?

Или придерживаетесь мнения "незаменимых нет"?

ЖУР

От	Аркан
К	ЖУР (31.01.2008 18:56:39)
Дата	31.01.2008 21:32:43

Ну как сказать

6-я армия сдалась под командованием Манштейна и Корсунь-Шевченковский при нем же был, провалил наступление под Курском, проиграл битву за Днепр, провалил гениальный план фюрера взять Ленинград.

От	ЖУР
К	Аркан (31.01.2008 21:32:43)
Дата	01.02.2008 10:20:34

Ну по Вашей логике лучший немецкий полководец это фон Шоберт (-)

От	alex63
К	ЖУР (01.02.2008 10:20:34)
Дата	01.02.2008 11:05:35

Не очень понимаю

Вашего упорства в части попытаться доказать недоказуемое.
Хорошо. Вот Вам альтернатива. Числа 16 июля 1943 заменяем Моделя на какого-нибудь фон Рунштедта, Моделя назначаем командующим ГА "Юг". Не уверен, что с имеющимися силами, в первую очередь тд СС, он бы справился хуже Манштейна. О победе или "ничьей" (это Ваш полководец что в "Потерянных победах" имел в виду - типа футбольный матч сгонять?) говорить разумеется бессмысленно. Но вот насчёт наших потерь - не знаю.

С Дону выдачи нету

От	ЖУР
К	alex63 (01.02.2008 11:05:35)
Дата	01.02.2008 11:16:23

Re: Не очень...

>Вашего упорства в части попытаться доказать недоказуемое.

А что вы подразумеваете под "недоказуемым"?

>Хорошо. Вот Вам альтернатива. Числа 16 июля 1943 заменяем Моделя на какого-нибудь фон Рунштедта, Моделя назначаем командующим ГА "Юг". Не уверен, что с имеющимися силами, в первую очередь тд СС, он бы справился хуже Манштейна. О победе или "ничьей" (это Ваш полководец что в "Потерянных победах" имел в виду - типа футбольный матч сгонять?) говорить разумеется бессмысленно. Но вот насчёт наших потерь - не знаю.

Все очень просто. Объективно Манштейн занимал свои должности по праву. И соответственно обладал большими способностями/опытом/авторитетом чем любой из его подчиненных. И если бы он погиб и был заменен кем то из них то на выходе результат был бы хуже чем в реале. А значит наши потери меньше.

ЖУР

От	alex63
К	ЖУР (01.02.2008 11:16:23)
Дата	01.02.2008 12:17:37

Re: Не очень...

>А что вы подразумеваете под "недоказуемым"?
Вопрос риторический.

>
>Все очень просто. Объективно Манштейн занимал свои должности по праву. И соответственно обладал большими способностями/опытом/авторитетом чем любой из его подчиненных. И если бы он погиб и был заменен кем то из них то на выходе результат был бы хуже чем в реале. А значит наши потери меньше.
Модель ни разу не был у Манштейна в подчинении. Насчет опыта/авторитета вполне сопоставимо. Сумел же Модель хоть как-то организовать фронт ГА "Центр" после операции "Багратион". Впрочем вопросы веры не обсуждаются.

>ЖУР
С Дону выдачи нету

От	ЖУР
К	alex63 (01.02.2008 12:17:37)
Дата	01.02.2008 15:37:26

Re: Не очень...

От	Аркан
К	alex63 (01.02.2008 12:17:37)
Дата	01.02.2008 12:28:22

Модель имеет в заслуге удержание Ржевского балкона

>Модель ни разу не был у Манштейна в подчинении. Насчет опыта/авторитета вполне сопоставимо. Сумел же Модель хоть как-то организовать фронт ГА "Центр" после операции "Багратион". Впрочем вопросы веры не обсуждаются.

Это интересно было бы сравнить: восстановление фронта после Сталинграда и после Багратиона. ИМХО, Моделю было сложнее. С другой стороны Модель хуже наступал под Курском. Тут уже кем-то писалось, что Модель лучше воюет в цейтноте (маркет-гарден еще пример),а Манштейн при долгой подготовке.

От	Nachtwolf
К	Аркан (31.01.2008 21:32:43)
Дата	31.01.2008 22:27:19

Ну просто удивительно, как этого вредителя не расстреляли еще в 44-м?

>6-я армия сдалась под командованием Манштейна и Корсунь-Шевченковский при нем же был, провалил наступление под Курском, проиграл битву за Днепр, провалил гениальный план фюрера взять Ленинград.

Вы полагаете, что заменив Манштейна другим командующим, можно было вышеуказанные сражения выиграть?

От	Аркан
К	Nachtwolf (31.01.2008 22:27:19)
Дата	31.01.2008 22:36:40

Re: Ну просто...

>>6-я армия сдалась под командованием Манштейна и Корсунь-Шевченковский при нем же был, провалил наступление под Курском, проиграл битву за Днепр, провалил гениальный план фюрера взять Ленинград.
>
>Вы полагаете, что заменив Манштейна другим командующим, можно было вышеуказанные сражения выиграть?

Вы полагаете, что у Манштейна не было ошибок?:) Не исключено, что заменив Манштейна на фюрера можно было и выиграть:)