От ЖУР
К Аркан
Дата 01.02.2008 10:20:34
Рубрики WWII;

Ну по Вашей логике лучший немецкий полководец это фон Шоберт (-)
От alex63
К ЖУР (01.02.2008 10:20:34)
Дата 01.02.2008 11:05:35

Не очень понимаю

Вашего упорства в части попытаться доказать недоказуемое.
Хорошо. Вот Вам альтернатива. Числа 16 июля 1943 заменяем Моделя на какого-нибудь фон Рунштедта, Моделя назначаем командующим ГА "Юг". Не уверен, что с имеющимися силами, в первую очередь тд СС, он бы справился хуже Манштейна. О победе или "ничьей" (это Ваш полководец что в "Потерянных победах" имел в виду - типа футбольный матч сгонять?) говорить разумеется бессмысленно. Но вот насчёт наших потерь - не знаю.

С Дону выдачи нету
От ЖУР
К alex63 (01.02.2008 11:05:35)
Дата 01.02.2008 11:16:23

Re: Не очень...

>Вашего упорства в части попытаться доказать недоказуемое.

А что вы подразумеваете под "недоказуемым"?

>Хорошо. Вот Вам альтернатива. Числа 16 июля 1943 заменяем Моделя на какого-нибудь фон Рунштедта, Моделя назначаем командующим ГА "Юг". Не уверен, что с имеющимися силами, в первую очередь тд СС, он бы справился хуже Манштейна. О победе или "ничьей" (это Ваш полководец что в "Потерянных победах" имел в виду - типа футбольный матч сгонять?) говорить разумеется бессмысленно. Но вот насчёт наших потерь - не знаю.

Все очень просто. Объективно Манштейн занимал свои должности по праву. И соответственно обладал большими способностями/опытом/авторитетом чем любой из его подчиненных. И если бы он погиб и был заменен кем то из них то на выходе результат был бы хуже чем в реале. А значит наши потери меньше.

ЖУР
От alex63
К ЖУР (01.02.2008 11:16:23)
Дата 01.02.2008 12:17:37

Re: Не очень...

>А что вы подразумеваете под "недоказуемым"?
Вопрос риторический.

>
>Все очень просто. Объективно Манштейн занимал свои должности по праву. И соответственно обладал большими способностями/опытом/авторитетом чем любой из его подчиненных. И если бы он погиб и был заменен кем то из них то на выходе результат был бы хуже чем в реале. А значит наши потери меньше.
Модель ни разу не был у Манштейна в подчинении. Насчет опыта/авторитета вполне сопоставимо. Сумел же Модель хоть как-то организовать фронт ГА "Центр" после операции "Багратион". Впрочем вопросы веры не обсуждаются.

>ЖУР
С Дону выдачи нету
От ЖУР
К alex63 (01.02.2008 12:17:37)
Дата 01.02.2008 15:37:26

Re: Не очень...

>Модель ни разу не был у Манштейна в подчинении. Насчет опыта/авторитета вполне сопоставимо. Сумел же Модель хоть как-то организовать фронт ГА "Центр" после операции "Багратион". Впрочем вопросы веры не обсуждаются.

Модель не был в подчинении у Манштейна но всегда был на ступеньку ниже.
"Это жжжж не спроста"(с)


ЖУР
От Аркан
К alex63 (01.02.2008 12:17:37)
Дата 01.02.2008 12:28:22

Модель имеет в заслуге удержание Ржевского балкона

>Модель ни разу не был у Манштейна в подчинении. Насчет опыта/авторитета вполне сопоставимо. Сумел же Модель хоть как-то организовать фронт ГА "Центр" после операции "Багратион". Впрочем вопросы веры не обсуждаются.

Это интересно было бы сравнить: восстановление фронта после Сталинграда и после Багратиона. ИМХО, Моделю было сложнее. С другой стороны Модель хуже наступал под Курском. Тут уже кем-то писалось, что Модель лучше воюет в цейтноте (маркет-гарден еще пример),а Манштейн при долгой подготовке.