От Афраний
К Денис Фалин
Дата 01.02.2008 17:31:29
Рубрики Прочее; Современность;

Берия победить вряд ли мог

по целой куче причин. Например, его слишком сильно боялись. Так, когда делили посты после смерти Сталина он выбил себе не что-нибудь хозяйственное, а два основных силовых ведомства. Кроме того, именно Берия зачистил Ежова сотоварищи, съел Абакумова и участвовал в уничтожении ленинградской группы. Такого опыта в совокупности не было ни кого. Слишком опасен.
Помимо этого. Мне кажется, что Берия однозначно был антикоммунистом. Он не верил в преимущества социализма. Сегодня он отдаст ГДР, а завтра что? Ведь он не просто собирался отдать ГДР, а действовал по идеологическим основаниям, т.к. там социализм дескать не может существовать. Т.е. в самой высокоразвитой части советсокго блока социализм не возможен. Ну и что тогда получается, путь на построение коммунизма вообще ошибочен?
Для остальных товарищей это очевидно было весьма солидным грехом.
В этом ключе надо рассматривать и его дейсввия против КПСС, мол КПСС надо оставить только идеологическую работу и кадры.

Опять же очень странная позиция была у него насчет национальных республик, упор на национальные кадры, против русификации и т.д.

Т.Е. Берия был технократом чистой воды, а роли идеологии не понимал. И если бы он все таки захватил власть, то случилась бы какая-нибудь заваруха, как у китайцев после смерти Мао.

От Dervish
К Афраний (01.02.2008 17:31:29)
Дата 01.02.2008 20:05:13

Но говорили, что ленинградцев громил Абаумов, а его - Маленков? (-)

-
От Presscenter
К Афраний (01.02.2008 17:31:29)
Дата 01.02.2008 18:31:54

Ну немного не так

> Мне кажется, что Берия однозначно был антикоммунистом. Он не верил в преимущества социализма. Сегодня он отдаст ГДР, а завтра что? Ведь он не просто собирался отдать ГДР, а действовал по идеологическим основаниям, т.к. там социализм дескать не может существовать. Т.е. в самой высокоразвитой части советсокго блока социализм не возможен. Ну и что тогда получается, путь на построение коммунизма вообще ошибочен?

Берия был в отдельных случаях реалистом. Будучи хорошо по должности информированным человеком, он, скорее всего, гораздо лучше чем его сотоварищи по Президиуму понимал порядок проблем и их суть. Но при любом раскладе надо предполагать, что при нем политика могла б пойти в сторону реформ, но более взвешенных и обоснованных. Хотя и совершенно "бериевскими" способами. Но... тут же Берия не в изоляции. Есть кадры на местах. Есть реально враждебное окружение Востиочного блока. Внутри блока все ой как не ладно.
От Афраний
К Presscenter (01.02.2008 18:31:54)
Дата 03.02.2008 18:07:37

Re: Ну немного...


>Берия был в отдельных случаях реалистом. Будучи хорошо по должности информированным человеком, он, скорее всего, гораздо лучше чем его сотоварищи по Президиуму понимал порядок проблем и их суть. Но при любом раскладе надо предполагать, что при нем политика могла б пойти в сторону реформ, но более взвешенных и обоснованных. Хотя и совершенно "бериевскими" способами. Но... тут же Берия не в изоляции. Есть кадры на местах. Есть реально враждебное окружение Востиочного блока. Внутри блока все ой как не ладно.

Все мы реалисты, но верим в разное. Кто скажет, что Чубайс не реалист (или что неинформированный человек)? Но он истово верит (верил?) в рыночную экономику. Так же и Берия, был реалистом, но в социализм не верил.
Потому его так дружно и съели и объявили исчадием ада.

От Николай Поникаров
К Афраний (01.02.2008 17:31:29)
Дата 01.02.2008 17:44:09

Re: Берия победить...

День добрый.

Согласен с тем, что Берию боялись, поэтому два члена "триумвирата" объединились против него, и лишь затем Хрущев сожрал Маленкова.

Замечание:

> Кроме того, именно Берия зачистил Ежова сотоварищи, съел Абакумова

Абакумова сьел Маленков. В последний год жизни Сталина он стал почти официальным преемником, протащил всюду своих людей, в т.ч. в МГБ - Игнатьева.
Берия лишь добил Маленкова (уже арестованного).

> и участвовал в уничтожении ленинградской группы.

AFAIK, Берия в этом участвовал не более Маленкова.

С уважением, Николай.
От Афраний
К Николай Поникаров (01.02.2008 17:44:09)
Дата 01.02.2008 17:55:43

Re: Берия победить...


>Замечание:
>> Кроме того, именно Берия зачистил Ежова сотоварищи, съел Абакумова
>Абакумова сьел Маленков. В последний год жизни Сталина он стал почти официальным преемником, протащил всюду своих людей, в т.ч. в МГБ - Игнатьева.
>Берия лишь добил Маленкова (уже арестованного).

Добил Берия, наверное, таки Абакумова?
Но в незначительности его роли я не уверен, вопрос спорный.

>> и участвовал в уничтожении ленинградской группы.
>AFAIK, Берия в этом участвовал не более Маленкова.

Я имел в виду, что Берия был страшен именно тем, что в совокупности ни у кого не было такого опыта репрессий и выигранных элитных схваток.

>С уважением, Николай.

Взаимно

Еще я хотел бы уточнить вот что. С подачи Мухина многие считают Берию самым верным сталинцем. Сие не есть факт. Совсем даже наоборот.
Например, Берия почти сразу после смерти Сталина пробил прекращение всех стаилинских строек.
От Pav.Riga
К Афраний (01.02.2008 17:55:43)
Дата 01.02.2008 18:46:08

Re: Берия победить...

Берия был слишком осведомлен,во-первых,и в этой его
осведомленности для всей верхушки была угроза,во-вторых.
А поскольку большинство в верхушке понимали размер угрозы
лично для себя то они и объединились против Л.П.
Хотелось им наслаждаться жизнью и должностями без опаски,как "во времена Ленинских норм партийной жизни".
А вот относительно планов Л.П. на будущее сложно
сказать,поскольку уж очень много ему приписывают ...
А как выделить достоверное и сочиненное раздельно ?

С уважением к Вашему мнению.
От Афраний
К Pav.Riga (01.02.2008 18:46:08)
Дата 03.02.2008 18:04:11

Re: Берия победить...


> А вот относительно планов Л.П. на будущее сложно
>сказать,поскольку уж очень много ему приписывают ...
> А как выделить достоверное и сочиненное раздельно ?

есть записки Берия по национальному вопросу,например
От Pav.Riga
К Афраний (03.02.2008 18:04:11)
Дата 03.02.2008 22:33:59

Re: Берия победить...


...есть записки Берия по национальному вопросу,например
А о Л.П. я только и читал что "Мой отец Л.Берия" и еще
упоминание о книгах Ю.Мухина,причем отклики о Ю.Мухине на данном сайте скорее отрицательные, -но историчность этих книг оставляет много вопросов,да еще положительное упоминание о Л.П. у П.Судоплатова. И все... А человек явно сложный и умный,да и для дела полезный,судя по результатам.
А еще что о Л.П. существует и какой степени достоверности ?

А ссылочками не распологаете ?
С уважением к Вашему мнению.