От SerP-M
К All
Дата 03.02.2008 00:47:27
Рубрики Искусство и творчество;

ОЧЕНЬ своеобразная книжка: Гитлер, Дуче и Кутепов мочат "плутократов" :) (+)

Приветствую!

Обнаружил на litportal.ru
Раздел - "Фантастика отечественных авторов", книжка называется "Смело мы в бой пойдем".
Коллектив авторов книги:Авраменко, Орлов, Кошелев.
Ленин убит а разливе, Россия капиталистическая, Врангель встречается с Гитлером в 24-м.. Тройственный союз России, Германии и Италии... В России евреи выселены в Места Компактного Проживания (не концлагеря, но на самообеспечении...).
Вроде как это первая книга задуманной авторами серии "Черное солнце". В этой книге мочат республиканцев в Испании, поляков, японцев... Много технических подробностей о военной технике... За сочным своеобразием книги (кто прочитает - поймет, о чем я говорю)совершенно не понятно, какой планируется конец задуманной серии...
Сразу предупреждаю: книжку писал не я, а потому не отвечаю за авторов... Завывать - не ко мне, пожалуйста!!!!

Сергей М.
От Bevh Vladimir
К SerP-M (03.02.2008 00:47:27)
Дата 04.02.2008 01:08:16

Re: ОЧЕНЬ своеобразная книжка:

Hello, SerP-M!
You wrote on Sun, 03 Feb 2008 00:47:27 +0300:

SM> Обнаружил на litportal.ru
SM> Раздел - "Фантастика отечественных авторов", книжка называется "Смело

Да написано уже множество на эту тему.
Вот список альтернативок по отечесвенной истории еще пятилетней давности -


От: "Slawa Alexeew"
Тема: Из какого сора?
Дата: 25 грудня 2003 р. 12:36

Александр Бушков "Волчье солнышко" - князя Игоря древляне убили и сожгли
Киев, вместо России образовалось два государства: Древлянское царство (на
юге)
и Тверское (на севере).
Леонид Резник "Дом в центре" - Святослав Игоревич попал в плен, где стал
мусульманином. Русь разделилась на государства с центрами в Hовгороде
(князь -
Владимир Святославич) и Киеве.
Hиколай Романецкий "Убъем в себе Додолу" - Древняя Русь разделилась на два
государства с центрами в Hовгороде (Ярослав) и Киеве (Глеб). Северная Россия
не
приняла христианство (осталась языческой). Техническое развитие всего мира
замедлилось, зато ушли вперед мистика и изотерические науки.
Дмитрий Шидловский "Мастер" - альтернативка времен Ивана Грозного
(развилка
от Александра Hевского, 1241 г.) Россия поделена на два самостоятельных
государства - Северорусское и Московское. Северорусское развивается по
западному образцу (монархия, ограниченная парламентом) и опережает все
страны.
Владимир Свержин "Все лорды Камелота" - Королева Елизавета Английская
вышла
замуж за царя всея Руси Ивана Грозного, так возникла Северо-Римская Империя
(англо-российская), граничащая с империей Поднебесной, включающей Китай,
большую часть Сибири и полдесятка независимых у нас государств Дальнего
Востока
(небольшой эпизод из книги про альтернативку Англии).
Х.Пирс "Hаполеон вне времени": Турки победили Россию в битве при
Чернигове,
Сибирь и Восточная и Центральная Европа вошли в состав Османской империи.
Это
позволило через столетие Hаполеону победить Англию и утвердить французское
превосходство.
Михаил Первухин "Пугачев - победитель" - Екатерина II пропала без вести,
Пугачев пошел на Москву и взял ее.
Владимир Свержин "Трехглавый орел" - Екатерина II договорилась с
Пугачевым,
чтобы он повернул свои войска в Америку. Вместо США возникло русскоговорящее
демократическое государство.
Север Гансовский "...и медные трубы" - пришелец из будущего поднял
восстание
против Екатерины II, вооружив своих сторонников автоматическим оружием.
Далия Трускиновская "Секунданты" - Пушкин принял участие в восстании
декабристов.
Сергей Булыга "Лисавета Иванна велела кланяться" - Восстание декабристов
завершилось успехом. В России установилась диктатура.
В.Пьецух "Роммат" - Восстание декабристов завершилось успехом. Hичего
хорошего.
Владимир Савченко "Пятое измерение" - Восстание декабристов завершилось
успехом. Все замечательно.
Лев Вершинин "Первый год республики" - Декабристы на юге сумели
организовать
серьезное восстание. Далее - по сценарию французской и нашей революций:
"революционеры" уничтожают друг-друга.
Т.Толстая "Сюжет" - А.Пушкин выжил после дуэли с Дантесом и впоследствии
поколотил тростью маленького Вову Ульянова. Последствия самые благоприятные.
Вячеслав Рыбаков "Гравилет "Цесаревич" - не произошло Франко-Прусской,
Первой
и Второй мировой войн, революций в странах Европы и Азии. Все замечательно
(М.Горбачев - дослужился до сана архиепископа).
В.Щепетнев "Марс, 1939" - Попов вместо радио открывает телепортацию. С ее
помощью земляне осваивают соседние планеты. Хотя революции не произошло, но
в 1937-1939 г. репрессии принимают тот же размах.
Борис Штерн "Второе июля четвертого года" - А.П.Чехов не умер, зато умер
М.Горький. Позднее Чехов удалил Сталина из политики.
Север Гансовский "Демон истории" - Пришелец из нашего времени проник в
1914
год и убил организатора Второй мировой войны. Вернувшись - обнаружил на его
месте Адольфа Гитлера.
Кир Булычев "Река Хронос" - Ленин не доехал до России в апреле (был
задержан
как шпион немцами), революция в России не удалась: Колчак сверг Временное
Правительство и провозгласил Императором царевича Алексея.
Вячеслав Пьецух "Разговор" - Большевиков победили белые, в России
установилась конституционная монархия.
Александр Бушков "Примостившийся на стенке гусар" - Деникин взял Москву,
Колчак соединился на севере с интервентами, большевиков перевешали, монархию
восстановили, больной Ленин в неведении - как экспонат музея.
Владимир Савченко "Пятое измерение" - В.И.Чапаев не погиб, переплывая р.
Урал, но и известным не стал.
А.Валентинов "Когорта" - Благодаря военно-технической помощи из
параллельного
мира белым удается стабилизировать положение на фронтах гражданской войны. К
середине 1920 года устанавливается равновесие...
Василий Аксенов "Остров Крым" - Крым был не полуостровом, а островом,
поэтому
красные не смогли его захватить и он остался под управлением белых.
Василий Звягинцев. Разведка боем, Вихри Валгаллы (цикл "Одиссей покидает
Итаку". кн.4-5) - Врангель выиграл Каховское сражение, Россия поделена между
красными (Троцкий) и белыми (Врангель). Ленин умер.
Вячеслав Рыбаков "Давние потери" - Советское руководство во главе со
Сталиным
построило действительно справедливое общество в СССР.
Л.Петровский "Человек очереди" - Hа очередном съезде партии первым
секретарем
вместо Сталина избирается Киров.
Андрей Лазарчук "Иное небо" - Жуков казнен вместе с маршалами. СССР
проиграл
войну Германии. Мир поделили между собой три империи: Рейх, Япония и США и
одна
не империя - Сибирь.
Филип Дик "Человек в Высоком Замке" - Поражение СССР (союзников вообще) в
войне. Страны Оси поделили мир между собой.
Сергей Абрамов "Тихий ангел пролетел" - Поражение СССР (союзников вообще)
в
войне. Германия скоро вернула России независимость, а коммунистов выслали в
Южную Африку.
Роберт Харрис "Фатерланд" - Рейх распространился до Урала и ведет холодную
войну с Америкой. У рейха те же проблемы, что и у нашего СССР.
Василий Звягинцев "Одиссей покидает Итаку" (кн.1) - СССР ведет успешную
оборонительную войну против Германии на начальном этапе, к 43 году - победа.
А.Лазарчук "Все способные носить оружие" - Германия разгромила СССР и
захватила большую его часть, только Сибирь сохранила независимость. Всего в
мире после окончания Второй мировой войны осталось четыре государства.
Валентин Ерашов "Коридоры смерти" - Сталин не умирает в срок. Репрессии
продолжаются.
Г.Тартлдав "Битва в космосе" - Горбачев смещен реакционерами-партократами
после 7-месячного правления, опять застой и холодная война. При этом в
Солнечной системе на месте нашего Марса находится землеподобная планета
Минерва
(Афина).
Вячеслав Рыбаков "Человек напротив" - Победа ГКЧП и сохранение в нашей
стране
социализма.
Эдуард Тополь "Завтра в России" - Партийная номенклатура свергает
Горбачева и
устанавливает в СССР диктатуру.
Сергей Лукьяненко "Фугу в мундире" - В результате референдума Дальний
Восток
России становится частью Японии.
Юрий Hикитин, цикл "Русские идут" - В России после Ельцина президентом
стал
Лебедь (Кречет). Сближение с исламским миром, совместное и успешное
российско-арабское противостояние натиску американского образа жизни. В
перспективе - восстановление лидирующего положения России.
Владимир Васильев, дилогия "Волчья натура" - вместо людей -
собакообразные.
Войн меньше, но проблемы - те же.
Василий Звягинцев, цикл "Одиссей покидает Итаку" (3-10 кн.) - две России
(красная и белая), которые во внешней политике постепенно сближаются и
вместе
противостоят странам остального мира.
Василий Звягинцев, цикл "Дырка для ордена" - революция не удалась, в
России
конституционная монархия. Развитые страны (в т.ч. и Россия) противостоят
остальному не развитому миру.

Есть еще куча произведений, но тут следует отличать "чистую" АИ от HФ с
путешествиями во временни (это совсем другой жанр). К примеру, у А.Прозорова
в
цикле "Боярская сотня" - большая толпа наших питерцев провалилась во времена
Ивана Грозного. И хотя они привнесли множество известных им технологий
будущего
(металургия, стратегия и тактика военных действий с артиллерией и пр.), но
все
это носит локальный характер, а существенного изменения хода истории по
роману
так и не произошло.

От: "Anton Lapudev"
Тема: Re: Из какого соpа? - Класс!
Дата: 13 с?чня 2004 р. 14:14

Мир Вашему дому, уважаемый Oleg!

>> Кокорев + Руга - "Золото Кайзера" и "Гибель "Демократии".
OB> А имеет смысл читать? Фамилии какие-то незнакомые.

Мне понравилось.
Альтернативка. Ленина смыло волной на пути в Финляндию. Троцкий малость
побузил - но его успокоили. Россия сумела преодолеть большевиствские
тенденции. Демократическая республика.
Правда, есть такой Комитет Общественной Безопасности во главе с Ягодой :)
А комми окопались в Германии.

Это всё фон. А действие - описк разведкой Генштаба золота кайзера,
доставленного в Москву и расследование диверсии на крейсере "Демократия".

Очень приятный детектив на хорошо прописанном фоне.
Hе Акунин, блин!

---


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Booker
К SerP-M (03.02.2008 00:47:27)
Дата 03.02.2008 10:57:44

?? знатокам литературного жанра "альтернатива"

Откуда он есть пошёл? Кто был первый альтернативщик (в хронологическом смысле)? Какие книги, на ваш взгляд, суть образцы жанра? Кого бы вы посоветовали почитать?

Я знаю, что на ВИФе есть литераторы, работающие в этом жанре, но сам я читал, пожалуй, только Фатерланд Роберта Харриса.

Заранее благодарен, с уважением.
От Sergey-M
К Booker (03.02.2008 10:57:44)
Дата 03.02.2008 21:09:23

Re: ?? знатокам...

>Откуда он есть пошёл? Кто был первый альтернативщик (в хронологическом смысле)? Какие книги, на ваш взгляд, суть образцы жанра? Кого бы вы посоветовали почитать?

Тит Ливий. у него есть про поход Саши Македонского на италию где его балагопооучно убивают
От Magnum
К Booker (03.02.2008 10:57:44)
Дата 03.02.2008 18:05:02

Тит Ливий в настоящее время держит пальму(+)

Война римлян с Александром

http://zhurnal.lib.ru/a/alt/tit.shtml
От СанитарЖеня
К Booker (03.02.2008 10:57:44)
Дата 03.02.2008 13:11:14

Re: ?? знатокам...

>Откуда он есть пошёл? Кто был первый альтернативщик (в хронологическом смысле)? Какие книги, на ваш взгляд, суть образцы жанра? Кого бы вы посоветовали почитать?

>Я знаю, что на ВИФе есть литераторы, работающие в этом жанре, но сам я читал, пожалуй, только Фатерланд Роберта Харриса.

Как литературный - достаточно давний. Назову, например, роман (1840)Вельтмана "Генерал Каломерос", в котором Наполеон, влюбившись в русскую барышню, бросает Великую Армию.
(Псевдо)научные исследования имели место также в этом веке, например статья Дизраэли "История событий, которые не случились" (1849). Серьёзный интерес к АИ был вызван статьями Тойнби "Если бы Александр не умер тогда..." и "Если бы Филипп и Артаксеркс уцелели...", который был крупным и известным историком, и его статьи рассматривались не как "игра ума", а как достойное историка занятие. Впрочем, некоторые авторы считают первой АИ рассуждения Тита Ливия о том, что было бы, если бы Александр пошёл бы на Рим.
От И.Пыхалов
К Booker (03.02.2008 10:57:44)
Дата 03.02.2008 11:34:47

М.К.Первухин. Пугачев-победитель (1924)

>Откуда он есть пошёл? Кто был первый альтернативщик (в хронологическом смысле)?

Скорее всего, не первый, но наиболее ранний из тех, которые мне сходу вспомнились.

С уважением
От DenisK
К Booker (03.02.2008 10:57:44)
Дата 03.02.2008 11:18:21

Первыми в жанре были видимо древние греки.

"Государство" Платона вполне можно отнести.:)
От wolfschanze
К DenisK (03.02.2008 11:18:21)
Дата 03.02.2008 14:58:06

Re: Первыми в...

>"Государство" Платона вполне можно отнести.:)
--Это не альтернатива, а рассуждение о том, какой тип государства лучше.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Booker
К DenisK (03.02.2008 11:18:21)
Дата 03.02.2008 11:28:40

Платон - это утопия, а не альтернатива. (-)
От wolfschanze
К Booker (03.02.2008 11:28:40)
Дата 03.02.2008 14:59:29

Re: Платон -...

--"Государство" - это не утопия даже, а рассуждение о лучшем устройстве государства. Утопия, пожалуй, это "Тимей" и "Критий"
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Wizard
К Booker (03.02.2008 10:57:44)
Дата 03.02.2008 11:08:07

Возможно, Марк Твен (-)
От Booker
К Wizard (03.02.2008 11:08:07)
Дата 03.02.2008 11:15:40

Если Вы про "Янки у двора", то нет.

Признак альтернативы - действие развивается примерно в наше время, но в прошлом события развивались не так, как реально в истории. Чистая фантастика, утопии и антиутопии - это несколько другие жанры.
От Pout
К Booker (03.02.2008 11:15:40)
Дата 03.02.2008 15:23:24

греки до Фукидида и Геродота

>Признак альтернативы - действие развивается примерно в наше время, но в прошлом события развивались не так, как реально в истории. Чистая фантастика, утопии и антиутопии - это несколько другие жанры.

из прекрасной советской книжки для детей


http://libelli.ru/z/46/andrmpi.rar

Андреев, Ю.В. Поэзия мифа и проза истории
Глава 1. ДВЕ ИСТОРИИ ГЕРОИЧЕСКОГО ВЕКА
Что знали греки о своем прошлом, и что знаем о нем мы

В любом греческом городе и его окрестностях столетиями сохранялись детали ландшафта, памятники, просто предметы, связанные с различными мифами и как будто подтверждающие их историческую достоверность. Так, на Крите заезжим путешественникам обычно показывали знаменитую Идейскую пещеру, в которой родился сам владыка богов Зевс. В окрестностях Лерны (к югу от Коринфа) они могли увидеть ограду из камней, которой было обнесено место, где властитель подземного мира Аид, согласно мифу, похитил дочь богини Деметры Персефону, а также платан, под которым выросла многоглавая Лернейская гидра, сраженная Гераклом. По всей Греции было разбросано множество могил прославленных и малоизвестных героев. В них также видели свидетельства подлинности мифов, хотя в действительности люди, приносившие умилостивительные жертвы на эти могилы, конечно, не знали, кто в них погребен, поскольку на них не было ни надписей, ни каких-либо других опознавательных знаков.

Конечно, не все греки в равной мере почтительно и благоговейно воспринимали эти подтверждения исторической достоверности мифов. Были среди них и скептики, не склонные доверять, как они считали, досужим домыслам древних поэтов и сказителей. Одним из таких вольнодумцев был поэт и философ Ксенофан Колофонский (VI—V века до н. э.). В своих стихотворениях он дерзко издевался над олимпийскими богами, находя, что старинные поэты — Гомер и Гесиод — изобразили их чересчур похожими на людей: Все про богов сочинили Гомер с Гесиодом совместно, Что только срамом слывет и что люди позором считают, Будто воруют они, совершают и блуд, и обманы.

Ксенофан утверждал даже, что люди вообще создают богов по собственному образу и подобию и что, будь у
животных — быков, львов, коней — способность к рисованию или ваянию, они тоже изобразили бы своих богов в виде таких же существ, как и они сами. В VI—V веках до н. э.— в эпоху великого интеллектуального переворота, заложившего основы древнегреческой науки,— в Греции все шире начинает распространяться убеждение в том, что любое утверждение, кем бы и при каких обстоятельствах оно ни было высказано: в судебной тяжбе или политической дискуссии, в споре о природе какого-нибудь необычного естественного явления или же о давнем историческом событии,— все должно быть доказано с помощью умозаключений (силлогизмов), опирающихся на твердо установленные факты. Так родилось великое искусство спора, которое сами греки называли диалектикой и без которого дальнейшее развитие науки было бы вообще невозможно. Уже первые попытки применения системы доказательств, или дедуктивного метода, в математике, астрономии, философии, а также в судебном и политическом красноречии принесли блестящие результаты. Вслед за этим новый метод был перенесен также и в область исторических изысканий, где до сих пор безраздельно господствовала уходящая в глубь веков и уже в силу этого считавшаяся непререкаемой мифологическая традиция.

Древнейший из всех известных нам греческих историков Гекатей из Милета (конец VI — начало V века до н. э.) начинает свое сочинение, называвшееся «Генеалогии» (букв. «Родословные»), такими словами: «Гекатей из Милета так говорит. Это я пишу, как оно мне кажется истинным, ибо рассказы эллинов многочисленны и смешны, как мне кажется». «Рассказы эллинов», о которых упоминает Гекатей,— это, несомненно, мифы, и, таким образом, целью историка, если, конечно, принимать его слова всерьез, была сознательная установка на критический пересмотр и переосмысление всей предшествующей мифологической традиции. О том, какими методами он при этом пользовался, мы можем теперь судить по немногим дошедшим до нас отрывкам из его сочинения.

В одном из этих отрывков Гекатей рассуждает о последнем и самом прославленном из .двенадцати подвигов Геракла. Историк уверяет читателей, что Геракл никогда не спускался в Аид, чтобы изловить там страшного трехголового пса Кербера, сторожившего вход в подземное царство. На самом деле никакого Кербера вообще не существовало. Легковерные люди прозвали этим именем большую ядовитую змею, некогда обитавшую в пещере на мысе Тенар (южная оконечность Пелопоннеса, древ-

ние помещали здесь один из главных входов в Аид). Геракл действительно побывал в этих местах, убил змею, и, таким образом, родился миф о его спуске в преисподнюю и о пленении им Кербера. Как мы видим, основным критерием, которым пользовался Гекатей в своей, как мы сказали бы теперь, «работе с источниками», был принцип правдоподобия. Миф целиком не отвергается. Историк просто устраняет из него все, что кажется ему невероятным, противоречащим здравому смыслу, подменяя смешное и нелепое предание своими собственными домыслами, на современный взгляд, тоже достаточно наивными, но все же не такими фантастичными. Пока еще историк ничего не доказывает (в его распоряжении нет никаких фактов для того, чтобы что-нибудь доказать, кроме самого мифа), он только размышляет. Но для того времени, когда жил Гекатей, уже и это было большим шагом вперед. Мифы, в которых до сих пор видели какое-то подобие священного писания, не нуждающегося ни в каких специальных доказательствах и проверках, теперь становятся объектом обсуждений, споров и пусть пока еще крайне несовершенного критического анализа.

У вольнодумца Гекатея нашлось немало последователей, которые так же, как и он, пытались тем или иным способом приспособить греческую мифологию к рационалистическим веяниям эпохи, устранив из нее все, что казалось людям того времени слишком уж нелепым. Правда, в своем перетолковывании древних сказаний на новый лад они нередко и сами доходили до самого настоящего абсурда, видимо не замечая этого. Так, один из современников Гекатея, Акусилай Аргосский, пытался уверить своих читателей в том, что Зевс вовсе не превращался в быка для того, чтобы похитить финикийскую царевну Европу: это было бы явно недостойно царя богов и людей. Вместо этого владыка Олимпа просто подослал к Европе очень умного дрессированного быка, которого он заранее научил, что надо делать, и тот благополучно доставил красавицу к берегам Крита, где ее уже ждал Зевс.

Разумеется, если бы греческие историки V века до н. э. в своих сочинениях не сумели продвинуться дальше таких переделок мифов в духе наивного рационализма, настоящая историческая наука в Греции, вероятно, так никогда бы и не зародилась. К счастью, среди них нашлись люди, которых больше интересовали события, относящиеся либо к современности, либо к сравнительно недавнему прошлому (как мы сказали бы теперь, новая и новейшая
история). Изучение этих событий открывало перед историками широкие возможности применения новых научных методов, первоначально апробированных в материалистической философии и в сфере естественных наук, например в медицине. Пожалуй, стоит заметить, что и само слово «история» впервые стало использоваться именно в философской литературе VI—V веков до н. э. в значении «исследование» или «розыск с целью установления истины». В том же значении употребляют это слово и основоположники греческой исторической науки Геродот и Фукидид. Не случайно оба они вынесли слово «история» в заглавие своих сочинений, подчеркнув тем самым их научно-исследовательский характер. Огромную заслугу двух замечательных историков трудно, переоценить. Благодаря их долгому и кропотливому исследовательскому труду, состоявшему в собирании и сопоставлении между собой всякого рода исторических сведений, в основном свидетельств очевидцев и прямых участников тех или иных событий, были в буквальном смысле слова спасены от забвения два чрезвычайно важных периода истории Древней Греции: период грекоперсидских войн, составляющий основное содержание труда Геродота, и период так называемой Пелопоннесской войны, которому посвятил свое сочинение Фукидид. Однако, сконцентрировав внимание читателя на событиях недавнего прошлого, оба величайших историка древности не могли удержаться от вылазок (экскурсов) в предысторию этих событий, уходящую далеко в глубь веков, в мифические времена, когда судьбы мира решали по своему усмотрению боги и полубожественные герои. Попытки перенесения методов исторического исследования на мифологическую традицию, с которыми мы время от времени сталкиваемся в сочинениях Геродота и Фукидида, чрезвычайно любопытны и заслуживают особого внимания.



http://situation.ru/
От И. Кошкин
К SerP-M (03.02.2008 00:47:27)
Дата 03.02.2008 04:03:00

Нормальная параша для любителей погонять...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...лысого на стройных людей в фельдграу и зядлых корнетоболенских. "Технические подробности" как раз рассчитаны на педальшых лохов, так что должны нравиться многим. Если вас интересует жыдобойный трэш - обращайтесь, тут на форуме уже составлен список.

И. Кошкин
От SerP-M
К И. Кошкин (03.02.2008 04:03:00)
Дата 03.02.2008 20:50:26

??? Абыжаишь, нчальник... Я же сказал: с завываниями - не ко мне! (-)
От SerP-M
К SerP-M (03.02.2008 00:47:27)
Дата 03.02.2008 00:53:40

Вот ссылка: http://www.litportal.ru/genre32/author5317/ (-)
От DenisK
К SerP-M (03.02.2008 00:53:40)
Дата 03.02.2008 11:24:46

Гм... "Чёрное Солнце"

Популярный роман Олега Маркеева - кстати автор довольно интересный, пишет фантастику-трэш но подобных закидонов вроде у него не наблюдалось.
Сомнительно что бы Маркеев в этом участвовал.