От Паршев
К Chestnut
Дата 03.02.2008 01:06:16
Рубрики 11-19 век;

Ну во-первых берестяных грамот для Киева не так чтобы много известно, чтобы знат

ь, как тогда говорили; во-вторых, доказана ли преемственность языка жителей Киевской Руси и современного скажем надднипрянского диалекта, на основе которого разработан украинский литератруный язык?
Тем более, языка киевлян Киевской Руси и, прости господи, языка мэйд ин институт Потебни?
От Ktulu
К Паршев (03.02.2008 01:06:16)
Дата 03.02.2008 02:24:22

Украинский язык не был разработан на основе каких-либо диалектов (-)
От val462004
К Ktulu (03.02.2008 02:24:22)
Дата 03.02.2008 13:24:09

Re: А разве основой украинского литературного языка стал не полтавский диалект? (-)
От Ktulu
К val462004 (03.02.2008 13:24:09)
Дата 03.02.2008 22:25:18

Нет, не полтавский

Украинский язык был разработан известной группой в основном
галицийских деятелей в конце 19 - начале 20 века, слова брались из всех
диалектов Малороссии, Лядского края (одно из названий
Галиции), польского языка, а во многих случаях придумывались
(в т.ч. лично Грушевским). Единственный критерий отбора -
чтобы результат как можно меньше походил на русский.
А само слово мова - польского происхождения. Всякие
травни и прочие извращённые названия месяцев введены с точно такой же целью.

В результате получившийся язык вообще не соответствует
ни одному малороссийскому диалекту, а население говорит
на суржике, который в каждой области свой. Укры официально
считают суржик якобы смешением "настоящего" украинского
языка и русского, хотя суржик на самом деле и является
живым малороссийским наречием в отличие от искусственно
созданной мовы.

Если процесс создания мовы растянулся лет на 40, то
у украинского алфавита вообще есть конкретный автор,
и год создания (1886).

История укропроекта сейчас достаточно широко
известна, наиболее обзорно даётся в книге
Николая Ульянова "История украинского сепаратизма".

--
Алексей
От 699622
К Ktulu (03.02.2008 22:25:18)
Дата 04.02.2008 01:08:41

Улыбнуло

>Украинский язык был разработан известной группой в основном
>галицийских деятелей в конце 19 - начале 20 века,

Шевченко Тарас Григорьевич об этом не знал.

А еще Франко - я не помню, чтобы он был "известным галицийским деятелем", признание пришло, вроде, ближе к старости.

Да и еще можно кое-кого вспомнить.

А насчет Грушевского - так сейчас тоже коверкают украинский язык разные умники. Но это не значит, что такого языка нет, а есть просто наречие.

И еще. Живой язык постоянно видоизменяется. Русский литературный язык, кстати, сложился только к середине 19в, даже Пушкин, по современным представлениям, много ошибок делал (хотя это не есть ошибки - просто правила сложились позже).
От doctor64
К Ktulu (03.02.2008 22:25:18)
Дата 03.02.2008 22:50:58

Тут надо различать

"Украинский язык" Грушевского, украинский советских времен - действительно, очень близкий к полтавскому диалекту и современную мову - адскую помесь первых двух и польского.
От Паршев
К Ktulu (03.02.2008 02:24:22)
Дата 03.02.2008 13:02:13

Вы просто не в курсе (-)