От Юрий Лямин
К Kosta
Дата 02.02.2008 18:32:36
Рубрики Современность; Флот;

Кроме США есть и др. вероятные противники, вроде Колумбии.

>...самолеты, подлодки. Он что, всерьез думает отразить атаку США, буде такая состоится? Вряд ли. А деньги мог бы и на социалку пустить - куда эффективнее с точки зрения внутренней безопасности.

У Колумбии больше и население и армия, но покупка 30 Су-30, нескольких десятков вертолетов,, нескольких ПЛ и т.д. делает абсолютным превосходство Венесуэлы в воздухе и в море.
А что касается социалки, то Чавес на нее и так денег много тратит, больше просто опасно тратить, чтобы не раскручивать инфляцию. Поэтому имеющиеся сверхдоходы от нефти разумно потратить на закупку современной военной техники.
От Афраний
К Юрий Лямин (02.02.2008 18:32:36)
Дата 03.02.2008 17:58:46

Re: Кроме США...


>А что касается социалки, то Чавес на нее и так денег много тратит, больше просто опасно тратить, чтобы не раскручивать инфляцию. Поэтому имеющиеся сверхдоходы от нефти разумно потратить на закупку современной военной техники.

соглашусь, социалка сверх определенной суммы деньги не проглотит, начентся инфляция сверх меры и прочиен глупости
От Kosta
К Юрий Лямин (02.02.2008 18:32:36)
Дата 02.02.2008 18:43:42

Re: Кроме США...


>
>У Колумбии больше и население и армия, но покупка 30 Су-30, нескольких десятков вертолетов,, нескольких ПЛ и т.д. делает абсолютным превосходство Венесуэлы в воздухе и в море.

А что, есть серьезные противоречия с Колумбией? Они ведь, кажется, и не воевали со времен Боливара.
От В. Кашин
К Kosta (02.02.2008 18:43:42)
Дата 03.02.2008 15:17:25

Вообще-то, учитывая нынешнюю ситуацию

Добрый день!

Чавесу стоило бы потратить баппки на импорт продовольствия и проведение интервенций на внутреннем рынке, а то из-за его идиотских мер по борьбе с удорожанием продуктов, приведших к дефициту, в стране скоро начнутся беспорядки.

С уважением, Василий Кашин
От Денис Лобко
К В. Кашин (03.02.2008 15:17:25)
Дата 03.02.2008 22:50:28

Увы, Чавес глупый - у него нет Кашина,

> Чавесу стоило бы потратить баппки на импорт продовольствия и проведение интервенций на внутреннем рынке, а то из-за его идиотских мер по борьбе с удорожанием продуктов, приведших к дефициту, в стране скоро начнутся беспорядки.

... иначе бы он никогда не допустил таких грубых ошибок.
От В. Кашин
К Денис Лобко (03.02.2008 22:50:28)
Дата 04.02.2008 11:50:04

И правда - нет

Добрый день!
>> Чавесу стоило бы потратить баппки на импорт продовольствия и проведение интервенций на внутреннем рынке, а то из-за его идиотских мер по борьбе с удорожанием продуктов, приведших к дефициту, в стране скоро начнутся беспорядки.
>
>... иначе бы он никогда не допустил таких грубых ошибок.
 Рост цен на продовольствие и дефицит продовольствие стали одной из основных причин проигрыша Чавесом очень важного для него референдума в начале декабря 2007 г. Это было первое проигранное им голосование за долгие годы.
С уважением, Василий Кашин
От Денис Лобко
К В. Кашин (04.02.2008 11:50:04)
Дата 04.02.2008 12:23:10

Проигрыш на один процент - это не совсем проигрыш,..

Гамарджобат, генацвале!

> Рост цен на продовольствие и дефицит продовольствие стали одной из основных причин проигрыша Чавесом очень важного для него референдума в начале декабря 2007 г. Это было первое проигранное им голосование за долгие годы.

...а свидетельство раскола в обществе. Причём за Чавеса голосовали как раз те, кто больше всех попал под этот дефицит - то есть наиболее бедные "слои общества". Так что дело не так просто, как Вы преподносите.

А уж как все обрадовались - ура, Чавес проиграл! Целых 51 "против", всего 49% "за". Напомнило, как беглые кубинцы Флориды (при поддержке властей, между прочим) устраивают чуть ли не каждый год похороны Кастро с большими и радостными гуляниями.


С уважением, Денис Лобко.
От В. Кашин
К Денис Лобко (04.02.2008 12:23:10)
Дата 04.02.2008 12:55:09

Это серьезный проигрыш

Добрый день!
>Гамарджобат, генацвале!

>> Рост цен на продовольствие и дефицит продовольствие стали одной из основных причин проигрыша Чавесом очень важного для него референдума в начале декабря 2007 г. Это было первое проигранное им голосование за долгие годы.
>
>...а свидетельство раскола в обществе. Причём за Чавеса голосовали как раз те, кто больше всех попал под этот дефицит - то есть наиболее бедные "слои общества". Так что дело не так просто, как Вы преподносите.
 Под дефицит попадают все - и бедные и богатые, он от количества денег не зависит. По ряду сообщений он отразился даже на ассортименте в ресторанах пятизвездочных отелей Каракаса. Правда, средний класс Чавеса и так ненавидел, так что тут он потерял мало.
>А уж как все обрадовались - ура, Чавес проиграл! Целых 51 "против", всего 49% "за". Напомнило, как беглые кубинцы Флориды (при поддержке властей, между прочим) устраивают чуть ли не каждый год похороны Кастро с большими и радостными гуляниями.
 Это серьезный проигрыш, поскольку он показывает, что поддержка Чавеса этими самыми бедными уменьшается. Все предыдущие голосования он выигрывал с большим перевесом. Проблемы возникли в прошлом году из-за неспособности Чавеса адекватно реагировать на удорожание продуктов (продовольственная инфляция в целом превысила 21%, но отдельные продукты типа молока - подорожали гораздо больше, а когда на них ввели фиксированную цену - стали дефицитом).
Подорожание продуктов, скорее всего, продолжится и в текущем году, судя по имеющимся прогнозам динамики цен на зерно. Это реальная угроза, в отличие от гипотетического вторжения со стороны США, о котором Чавес так любит разглагольствовать и для защиты от которого покупает самолеты и ПЛ. Правда насколько закупка ПЛ отвлекает баппки из социального сектора - тоже вопрос, возможно проблема в неспособности Чавеса выработать адекватную экономическую политику.

С уважением, Василий Кашин
От СОР
К В. Кашин (04.02.2008 12:55:09)
Дата 04.02.2008 13:40:53

Re: Это серьезный...

>Правда, средний класс Чавеса и так ненавидел, так что тут он потерял мало.

То что подразумеваете под средним классом в Венесуэле как и в России никого не интересует, так составляет малую часть общества.

А по делу 2% это ничья. А на счает адекватности реакции не смешите. Посмотрите на рост цен на продовольствие в ЕС. Просто народ при демократии лучше воспитан. Полицейским дубьем.
От Kimsky
К СОР (04.02.2008 13:40:53)
Дата 04.02.2008 14:36:10

Вообще-то речь шла, что "почти ничья" после явных побед

является относительным поражением, во всяком случае - неприятным признаком. Или признаком неприятностей, как угодно...
От СОР
К Kimsky (04.02.2008 14:36:10)
Дата 04.02.2008 17:03:08

Вообще-то у Кашина "серьезный проигрыш"

> является относительным поражением, во всяком случае - неприятным признаком. Или признаком неприятностей, как угодно...


А серьезный проигрыш является большой натяжкой.
От В. Кашин
К СОР (04.02.2008 17:03:08)
Дата 04.02.2008 19:58:59

Напомню

Добрый день!
>> является относительным поражением, во всяком случае - неприятным признаком. Или признаком неприятностей, как угодно...
>

>А серьезный проигрыш является большой натяжкой.
 Выборы 2006 г он выиграл набрав 63% голосов. На референдуме декабря 2007 г речь шла о серьезных преобразованиях конституции, включая закрепление в ней статуса Венесуэлы как социалистического государства, радикальное расширение полномочий президента включая контроль над центробанком и его резервами и т.д. Результаты голосования продемонстрировали заметное снижение поддержки Чавеса и надолго замедлили, если не сорвали, реализацию его политической программы. При этом с экономическими причинами, лежащими в основе снижения популярности режима ничего не сделано. Зато железяки покупаются...
С уважением, Василий Кашин
От СОР
К В. Кашин (04.02.2008 19:58:59)
Дата 04.02.2008 22:29:44

Референдум 2007 показал только то

что, общество не хочет давать те полномочия которые хочет Чавес. Остальное домыслы, а уж вооружения вобще притянуты.
От Kimsky
К СОР (04.02.2008 17:03:08)
Дата 04.02.2008 17:29:01

"Серьезность" определяется разницей между тем что было - и стало.

И тем, насколько тенденция устойчива.
От Юрий Лямин
К Kosta (02.02.2008 18:43:42)
Дата 02.02.2008 21:31:19

Re: Кроме США...

>
>А что, есть серьезные противоречия с Колумбией? Они ведь, кажется, и не воевали со времен Боливара.

Воевать не воевали, но конфликт у них давний, насколько помню он еще с середины 20 в. тянется, когда у них начался тер.спор вокруг части шельфа и некоторых участков границы. В итоге, в 80х гг, там страны на гране войны балансировали, но удержались. Где-то с тех же времен тянутся обвинения друг друга в поддержке повстанцев.
Ну а сейчас отношения, естественно все хуже и хуже становятся, так как Колумбия является фактически гл.союзником и самой проамериканской страной в Ю.Америке, а Венесуэла не скрывает симпатий левым повстанческим армиям в Колумбии.
В итоге, президенты Чавес и Урибе сильно разругались и все больше разгвооров о возможности вооруженного конфликта идет. Как уже ниже Лейтенант написал, Чавес на днях впрямую сказал, что Колумбия по указанию США может напасть на Венесуэлу.
От Лейтенант
К Kosta (02.02.2008 18:43:42)
Дата 02.02.2008 20:00:17

Re: Кроме США...

>А что, есть серьезные противоречия с Колумбией? Они ведь, кажется, и не воевали со времен Боливара.

Есть противоречия. Правительство Колумбии обвиняет Чавеса в поддержке местных левых нарко-повстанцев из ФАРК, а Чавес намедни заявил, что Колумбия по наущению штатов готовит вторжение в Венесуэлу.