От Kosta
К Юрий Лямин
Дата 02.02.2008 18:43:42
Рубрики Современность; Флот;

Re: Кроме США...


>
>У Колумбии больше и население и армия, но покупка 30 Су-30, нескольких десятков вертолетов,, нескольких ПЛ и т.д. делает абсолютным превосходство Венесуэлы в воздухе и в море.

А что, есть серьезные противоречия с Колумбией? Они ведь, кажется, и не воевали со времен Боливара.
От В. Кашин
К Kosta (02.02.2008 18:43:42)
Дата 03.02.2008 15:17:25

Вообще-то, учитывая нынешнюю ситуацию

Добрый день!

Чавесу стоило бы потратить баппки на импорт продовольствия и проведение интервенций на внутреннем рынке, а то из-за его идиотских мер по борьбе с удорожанием продуктов, приведших к дефициту, в стране скоро начнутся беспорядки.

С уважением, Василий Кашин
От Денис Лобко
К В. Кашин (03.02.2008 15:17:25)
Дата 03.02.2008 22:50:28

Увы, Чавес глупый - у него нет Кашина,

> Чавесу стоило бы потратить баппки на импорт продовольствия и проведение интервенций на внутреннем рынке, а то из-за его идиотских мер по борьбе с удорожанием продуктов, приведших к дефициту, в стране скоро начнутся беспорядки.

... иначе бы он никогда не допустил таких грубых ошибок.
От В. Кашин
К Денис Лобко (03.02.2008 22:50:28)
Дата 04.02.2008 11:50:04

И правда - нет

Добрый день!
>> Чавесу стоило бы потратить баппки на импорт продовольствия и проведение интервенций на внутреннем рынке, а то из-за его идиотских мер по борьбе с удорожанием продуктов, приведших к дефициту, в стране скоро начнутся беспорядки.
>
>... иначе бы он никогда не допустил таких грубых ошибок.
 Рост цен на продовольствие и дефицит продовольствие стали одной из основных причин проигрыша Чавесом очень важного для него референдума в начале декабря 2007 г. Это было первое проигранное им голосование за долгие годы.
С уважением, Василий Кашин
От Денис Лобко
К В. Кашин (04.02.2008 11:50:04)
Дата 04.02.2008 12:23:10

Проигрыш на один процент - это не совсем проигрыш,..

Гамарджобат, генацвале!

> Рост цен на продовольствие и дефицит продовольствие стали одной из основных причин проигрыша Чавесом очень важного для него референдума в начале декабря 2007 г. Это было первое проигранное им голосование за долгие годы.

...а свидетельство раскола в обществе. Причём за Чавеса голосовали как раз те, кто больше всех попал под этот дефицит - то есть наиболее бедные "слои общества". Так что дело не так просто, как Вы преподносите.

А уж как все обрадовались - ура, Чавес проиграл! Целых 51 "против", всего 49% "за". Напомнило, как беглые кубинцы Флориды (при поддержке властей, между прочим) устраивают чуть ли не каждый год похороны Кастро с большими и радостными гуляниями.


С уважением, Денис Лобко.
От В. Кашин
К Денис Лобко (04.02.2008 12:23:10)
Дата 04.02.2008 12:55:09

Это серьезный проигрыш

Добрый день!
>Гамарджобат, генацвале!

>> Рост цен на продовольствие и дефицит продовольствие стали одной из основных причин проигрыша Чавесом очень важного для него референдума в начале декабря 2007 г. Это было первое проигранное им голосование за долгие годы.
>
>...а свидетельство раскола в обществе. Причём за Чавеса голосовали как раз те, кто больше всех попал под этот дефицит - то есть наиболее бедные "слои общества". Так что дело не так просто, как Вы преподносите.
 Под дефицит попадают все - и бедные и богатые, он от количества денег не зависит. По ряду сообщений он отразился даже на ассортименте в ресторанах пятизвездочных отелей Каракаса. Правда, средний класс Чавеса и так ненавидел, так что тут он потерял мало.
>А уж как все обрадовались - ура, Чавес проиграл! Целых 51 "против", всего 49% "за". Напомнило, как беглые кубинцы Флориды (при поддержке властей, между прочим) устраивают чуть ли не каждый год похороны Кастро с большими и радостными гуляниями.
 Это серьезный проигрыш, поскольку он показывает, что поддержка Чавеса этими самыми бедными уменьшается. Все предыдущие голосования он выигрывал с большим перевесом. Проблемы возникли в прошлом году из-за неспособности Чавеса адекватно реагировать на удорожание продуктов (продовольственная инфляция в целом превысила 21%, но отдельные продукты типа молока - подорожали гораздо больше, а когда на них ввели фиксированную цену - стали дефицитом).
Подорожание продуктов, скорее всего, продолжится и в текущем году, судя по имеющимся прогнозам динамики цен на зерно. Это реальная угроза, в отличие от гипотетического вторжения со стороны США, о котором Чавес так любит разглагольствовать и для защиты от которого покупает самолеты и ПЛ. Правда насколько закупка ПЛ отвлекает баппки из социального сектора - тоже вопрос, возможно проблема в неспособности Чавеса выработать адекватную экономическую политику.

С уважением, Василий Кашин
От СОР
К В. Кашин (04.02.2008 12:55:09)
Дата 04.02.2008 13:40:53

Re: Это серьезный...

>Правда, средний класс Чавеса и так ненавидел, так что тут он потерял мало.

То что подразумеваете под средним классом в Венесуэле как и в России никого не интересует, так составляет малую часть общества.

А по делу 2% это ничья. А на счает адекватности реакции не смешите. Посмотрите на рост цен на продовольствие в ЕС. Просто народ при демократии лучше воспитан. Полицейским дубьем.
От Kimsky
К СОР (04.02.2008 13:40:53)
Дата 04.02.2008 14:36:10

Вообще-то речь шла, что "почти ничья" после явных побед

является относительным поражением, во всяком случае - неприятным признаком. Или признаком неприятностей, как угодно...
От СОР
К Kimsky (04.02.2008 14:36:10)
Дата 04.02.2008 17:03:08

Вообще-то у Кашина "серьезный проигрыш"

> является относительным поражением, во всяком случае - неприятным признаком. Или признаком неприятностей, как угодно...


А серьезный проигрыш является большой натяжкой.
От В. Кашин
К СОР (04.02.2008 17:03:08)
Дата 04.02.2008 19:58:59

Напомню

Добрый день!
>> является относительным поражением, во всяком случае - неприятным признаком. Или признаком неприятностей, как угодно...
>

>А серьезный проигрыш является большой натяжкой.
 Выборы 2006 г он выиграл набрав 63% голосов. На референдуме декабря 2007 г речь шла о серьезных преобразованиях конституции, включая закрепление в ней статуса Венесуэлы как социалистического государства, радикальное расширение полномочий президента включая контроль над центробанком и его резервами и т.д. Результаты голосования продемонстрировали заметное снижение поддержки Чавеса и надолго замедлили, если не сорвали, реализацию его политической программы. При этом с экономическими причинами, лежащими в основе снижения популярности режима ничего не сделано. Зато железяки покупаются...
С уважением, Василий Кашин
От СОР
К В. Кашин (04.02.2008 19:58:59)
Дата 04.02.2008 22:29:44

Референдум 2007 показал только то

что, общество не хочет давать те полномочия которые хочет Чавес. Остальное домыслы, а уж вооружения вобще притянуты.
От Kimsky
К СОР (04.02.2008 17:03:08)
Дата 04.02.2008 17:29:01

"Серьезность" определяется разницей между тем что было - и стало.

И тем, насколько тенденция устойчива.
От Юрий Лямин
К Kosta (02.02.2008 18:43:42)
Дата 02.02.2008 21:31:19

Re: Кроме США...

>
>А что, есть серьезные противоречия с Колумбией? Они ведь, кажется, и не воевали со времен Боливара.

Воевать не воевали, но конфликт у них давний, насколько помню он еще с середины 20 в. тянется, когда у них начался тер.спор вокруг части шельфа и некоторых участков границы. В итоге, в 80х гг, там страны на гране войны балансировали, но удержались. Где-то с тех же времен тянутся обвинения друг друга в поддержке повстанцев.
Ну а сейчас отношения, естественно все хуже и хуже становятся, так как Колумбия является фактически гл.союзником и самой проамериканской страной в Ю.Америке, а Венесуэла не скрывает симпатий левым повстанческим армиям в Колумбии.
В итоге, президенты Чавес и Урибе сильно разругались и все больше разгвооров о возможности вооруженного конфликта идет. Как уже ниже Лейтенант написал, Чавес на днях впрямую сказал, что Колумбия по указанию США может напасть на Венесуэлу.
От Лейтенант
К Kosta (02.02.2008 18:43:42)
Дата 02.02.2008 20:00:17

Re: Кроме США...

>А что, есть серьезные противоречия с Колумбией? Они ведь, кажется, и не воевали со времен Боливара.

Есть противоречия. Правительство Колумбии обвиняет Чавеса в поддержке местных левых нарко-повстанцев из ФАРК, а Чавес намедни заявил, что Колумбия по наущению штатов готовит вторжение в Венесуэлу.