От Konsnantin175
К All
Дата 26.01.2008 00:25:10
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Немецкие танковые бригады

Что-то я не пойму. Вот, скажем, 4-я тд в 1941. Была в ней 5-я танковая бригада и был всего лишь один 35-й танковый полк (36-й передали в 14-ю тд).
В истории 4 тд, пишется и о действиях бригады, и о штабе бригады. Но что ж это за бригада из одного полка? И кажется командир полка был и командиром бригады.
В глидерунге 4-й тд из книги бригада вообще не просматривается.
В Gliederung Panzerdivision Juni 1941 с Лексикона пишется только:
- Kdo Panzerbrigade
- а далее сразу идет 1 Panzerregiment в состав которого входят штаб, взвод связи (2 PzBefw, 1 PzKpfw III) и взвод легких танков (5 PzKpfw II)
- далее идет уже 2-й танковый полк с полным ассортиментом батальонов и взводов, но без штаба (есть только штабная рота и взвод связи).

Я так понимаю, 36-й полк был передан в 14-ю тд, но штаб его остался в 4-й тд и выполнял функцию штаба бригады и был готов к тому, что если в 4-ю тд дадут еще кучу танков - стать штабом нового танкового полка?
ничего не понимаю... Или танковые полки штабов вообще не имели? И если бы в дивизии появился второй танковый полк, то оба полка были бы без штабов? И им руковводил бы штаб бригады?
От tevolga
К Konsnantin175 (26.01.2008 00:25:10)
Дата 26.01.2008 18:28:14

Re: Немецкие танковые...

В структурк немецкий тд в 41 году было предусмотрено наличие управления бригады, т.к. предполагалось придавать и подчинять дивизиям дополнительные части ГК. Бригады эти предполагалось использовать для мотопехотных и артполка.
С уважением к сообществу.
От БорисК
К tevolga (26.01.2008 18:28:14)
Дата 27.01.2008 02:29:08

Re: Немецкие танковые...

>В структурк немецкий тд в 41 году было предусмотрено наличие управления бригады, т.к. предполагалось придавать и подчинять дивизиям дополнительные части ГК. Бригады эти предполагалось использовать для мотопехотных и артполка.

Управление стрелковой бригады командовало двумя стрелковыми полками дивизии, но не ее танковым и артиллерийским полками. А вот в случае формирования боевых групп могло командовать всем, что туда входило.

С уважением, БорисК.
От БорисК
К Konsnantin175 (26.01.2008 00:25:10)
Дата 26.01.2008 05:50:43

Re: Немецкие танковые...

Вы пытаетесь найти тут какую-то логику. А искать надо историю дивизии, тогда что-нибудь может быть и станет понятно.

У немцев хватало несуразностей в огранизации танковых дивизий. Скажем, в 6-й тд в состав ее 11-го тп входил 65-й отдельный тб. У него был свой номер, в отличие от двух других батальонов полка, и он имел свой ремонтный взвод, как и положено отдельному тб. Хотя в в 11-м тп была нормальная ремонтная рота, и два других его батальона, естественно, не имели своих ремонтных взводов.

"Это невозможно понять, это надо запомнить" (С) :-)
От Pav.Riga
К БорисК (26.01.2008 05:50:43)
Дата 26.01.2008 14:18:37

Re: Немецкие танковые...

>Вы пытаетесь найти тут какую-то логику. А искать надо историю дивизии, тогда что-нибудь может быть и станет понятно.

Ну в данном случае все логично.
6-я танковая дивизия была 1-й легкой дивизией|история
с данными легкими моторизованными дивизиями -дань славной кавалерии и тому генералитету,что и в 41 году гордо носил звание "генерал от кавалерии"|Только в 1-й легкой дивизии
были Pz.35(t). Которые кстати были получше Pz. I и Pz.II
Да еще Pz.Abt.65 имел на вооружении Pz.35(t) - ну и куда его девать ... Вот и присоединили к 1-й легкой моторизованной дивизии с родными чешскими танками...
Так и остался этот батальон в дивизии,и после ее переименования в 6-ю танковую до операции "Барбаросса"включительно.И не думаю что ремонтники Pz.Abt.65 были в дивизии лишними,
как впрочем чешские же 47 мм ПТО орудия на самоходных лафетах из Pz. I в 41-м дивизионе ПТО.
С уважением к Вашему мнению.
От БорисК
К Pav.Riga (26.01.2008 14:18:37)
Дата 27.01.2008 02:18:07

Re: Немецкие танковые...

> Ну в данном случае все логично.
> 6-я танковая дивизия была 1-й легкой дивизией|история
>с данными легкими моторизованными дивизиями -дань славной кавалерии и тому генералитету,что и в 41 году гордо носил звание "генерал от кавалерии"|Только в 1-й легкой дивизии
>были Pz.35(t). Которые кстати были получше Pz. I и Pz.II
>Да еще Pz.Abt.65 имел на вооружении Pz.35(t) - ну и куда его девать ... Вот и присоединили к 1-й легкой моторизованной дивизии с родными чешскими танками...
> Так и остался этот батальон в дивизии,и после ее переименования в 6-ю танковую до операции "Барбаросса"включительно.И не думаю что ремонтники Pz.Abt.65 были в дивизии лишними,
> как впрочем чешские же 47 мм ПТО орудия на самоходных лафетах из Pz. I в 41-м дивизионе ПТО.

Логично становится, если знаешь историю дивизии, а вот с точки зрения стандартного штата никакой логики нет. Поэтому я и написал, что "искать надо историю дивизии, тогда что-нибудь может быть и станет понятно".
От Pav.Riga
К Konsnantin175 (26.01.2008 00:25:10)
Дата 26.01.2008 01:28:30

Re: Немецкие танковые...

Армия это прежде всего иерахическая структура,армия Великогемании исключения не составляла,ну разве поскольку
фюрер из солдат,а память хорошая и о 1918-годе и Кильской
морской дивизии,то и офицеры и солдаты из одного котла питаются.Но взять и ввиду реорганизации и нехватки офицеров обидеть хороших людей и так просто понизить в должности рука не поднимается... пусть и дальше служат
в том самом штабе бригады. Ну а в бою мы им боевую группу
создадим и польза от них будет.Нельзя людей понижать !
Вы не обратили внимание сколько ступенек в каждой частице
служебной лестницы в вермахте что среди фельдфебелей,что
среди генералов ?

С уважением к Вашему мнению.