От Samsv
К All
Дата 27.01.2008 14:01:32
Рубрики WWII; Танки; 1941; Память;

Июль 1941-го. Заброс "лимонки" в ствол орудия немецкого танка-реально?

Приветствую! Насколько реальны были такие эпизоды в первые недели войны (при отсутствии других противотанковых средств, за исключением бутылок с зажигательной смесью)?
Ситуация: наше подразделение вынуждено идти в контратаку на несколько танков, стоящих на шоссе (других вариантов нет). Но всем своим видом приходится показывать, что сдаются в плен. Иначе близко не подпустят.
В результате нашей неожиданной контратаки немецкий танк с экипажем либо съезжает с шоссе при отходе, либо вязнет в болоте рядом с шоссе.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Nachtwolf
К Samsv (27.01.2008 14:01:32)
Дата 29.01.2008 20:13:23

Боюсь, реальней через открытые люки портянками забросать (-)
От Begletz
К Samsv (27.01.2008 14:01:32)
Дата 28.01.2008 05:41:42

В свое время

на этом форуме был подвергнут жестокой критике эпизод, описанный Кареллом, где нибелунги якобы забросили гранату в ствол нашего КВ-2. Как явная фронтовая байка, не имеющая ни малейшего отношения к реальной действительности.
От Bell
К Begletz (28.01.2008 05:41:42)
Дата 28.01.2008 22:31:49

Есть оч. познавательный учебный фильм..

.."Пехота против танков".
похоже, уши растут оттуда - там рассматривается наброс пары связанных _дымовых_ колотушек, а-ля "болас", на ствол 34-ки. в фильме (фиг его знает, как в реале) ясно видна полная дезориентация экипажа танка вследствие такого действия.
а про засовывание колотухи в ствол 76,2 мм дело тёмное - ее диаметр, емнип, 60 с чем-то мм, это, по-любому, не лучше 55 в 75. ну и потом, это спайдерменство, приводить как пример _системы_ такие случАи некорректно.
с уважением
От БорисК
К Samsv (27.01.2008 14:01:32)
Дата 28.01.2008 01:13:50

Re: Июль 1941-го....

Вложить "лимонку" в ствол Pz.IV еще можно, особенно, если залезть на сам танк, но забросить - практически невероятно.
От Samsv
К Samsv (27.01.2008 14:01:32)
Дата 27.01.2008 22:05:05

Собственно, как всё было.

>Приветствую! Вероятно, на самом деле был не батальон, а немного меньше. То, что от него оставалось до этого боя.
Дивизия - Московская пролетарская:
... Решение созрело мгновенно: в качестве сильного истребительного отряда использовать батальон старшего лейтенанта Щеглова. Вызванный с Чернявской переправы батальон через час сосредоточился в лесу.
- От ваших действий зависит исход боя, судьба полка. Батальон выводите скрытно, атакуйте внезапно.
-Сделаем всё возможное, задачу выполним, - ответил старший лейтенант Щеглов.
На лесной опушке батальон развернулся в цепь и по команде комбата стал скрытно выдвигаться к автостраде. Прячась за кустарники и высокую траву, воины передвигались перебежками и по-пластунски. Неожиданно бойцы натолкнулись на вражескую пехоту, прикрывавшую танки. Молча, с винтовками наперевес, бросились пролетарцы в атаку. Фашисты не приняли штыкового боя и, кто успел, разбежались.
За кустарниками открылась ровная поляна. За ней по автостраде курсировали танки. Их было более тридцати.
- По-пластунски вперёд, - передал по цепи команду старший лейтенант.
Вскоре немцы обнаружили батальон и открыли огонь.
Щеглов пошёл на хитрость. По его приказу бойцы поднялись в полный рост и, взяв винтовки на плечо, пошли на сближение с противником. Фашистские танкисты подумали, что подразделение красноармейцев решило сдаться в плен, и прекратили стрельбу. Танкисты открыли люки, вылезли из машин, предвкушая лёгкую добычу. Вслед за ними выползла из щелей пехота, наблюдая необыкновенное зрелище.
С каждым шагом всё ближе враги. Вот уже можно различить их самодовольные лица. Они стоят в полный рост в расстегнутых кителях, опустив оружие. Метрах в двадцати от шоссе старший лейтенант Щеглов подал властную команду:
- За Родину, в атаку вперёд!
Грозное «ура» и штыковой удар ошеломили фашистов. Бурной, неудержимой лавиной устремились за своим комбатом красноармейцы. Он забрасывали машины бутылками с горючей смесью и гранатами, расстреливали гитлеровцев в упор, кололи штыками. Загоревшиеся танки, пытаясь сбить пламя, сходили с автострады и застревали в болоте. Вылезавших из горящих машин танкистов кололи штыками, били прикладами. Красноармеец Хрущ, вскочив на танк, забросил «лимонку» в ствол орудия, который тут же разорвался. Снайпер-наблюдатель Борис Богацкий тоже наметил себе машину. И как только она повернулась уязвимым местом, Богацкий швырнул в неё бутылки с горючей жидкостью. По броне поползли красные языки пламени.
В коротком бою пролетарцы наголову разгромили врага. Почти половина вражеских танков горела ярким факелом. Уцелевшие спаслись бегством. В панике ретировалась и вражеская пехота.
Понёс потери и батальон, был ранен и комбат, но он продолжал руководить боем. Воины с честью выполнили боевую задачу: угроза прорыва обороны полка был ликвидирована.
За этот бой старший лейтенант Александр Дмитриевич Щеглов был удостоен высшей награды Родины – ордена Ленина. Орденами и медалями были отмечены и бойцы батальона. На груди Бориса Богацкого засверкал орден Красной Звезды.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От sashas
К Samsv (27.01.2008 22:05:05)
Дата 29.01.2008 14:26:29

Re: Собственно, как...

>Красноармеец Хрущ, вскочив на танк, забросил «лимонку» в ствол орудия, который тут же разорвался.

Собственно, если танк имеет достаточно короткий ствол, то почему бы и нет? Только он скорее не забросил, а запихал, стоя на корпусе.
От Александр Никитин
К Samsv (27.01.2008 14:01:32)
Дата 27.01.2008 18:52:16

Re: Июль 1941-го....

Приветствую.
Ну, даже если мерять диаметр лимонки без рычага (ну он же отлетел при выдергивании чеки) - то единственный вариант - пихать ее в ствол дном вперед. Но это можно толкьо в ствол Пз-4, и только рукой, подойдя вплотную.
А закинуть - мне лично кажется сюжетом для развешивания спагетти на ушах...
От RTY
К Samsv (27.01.2008 14:01:32)
Дата 27.01.2008 15:23:55

Re: Разве что в роли танка - sIG33 на Pz.I, или Adam какой-нибудь.

В первом случае точность гранатометчика должна быть сверхизумительной.
Во втором - пленных настолько близко хрен подпустят.
От Паршев
К Samsv (27.01.2008 14:01:32)
Дата 27.01.2008 14:25:55

Видите ли, поперечник наших гранат около 76 мм (-)
От Bell
К Паршев (27.01.2008 14:25:55)
Дата 27.01.2008 22:47:34

при всем к Вам уважении,

.., позвольте поправить:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%A4-1
От Паршев
К Bell (27.01.2008 22:47:34)
Дата 27.01.2008 23:24:01

Со сгущенкой спутал.

получается, в "окурок" может влезть даже со скобой. Сколько их было в вермахте к 41-му?
От Паршев
К Паршев (27.01.2008 23:24:01)
Дата 28.01.2008 01:31:29

Но тогда мучает вопрос

некоторое время валялась у меня копаная граната (мы так думали по крайней мере) - размером и формой со стандартную консервную банку, со сквозным каналом по центру и чем-то врде защелки на одном донце (думал для крепления запала). Из-под С/моленска.
Явно больше чем современные гранаты.
ЧТо же это было? ВИзуально диаметр вот примерно 75 мм.
От Bell
К Паршев (28.01.2008 01:31:29)
Дата 28.01.2008 01:55:00

РГД-33

http://www.gamergrad.ru/cod/weapons/RGD.php
на картинке она с осколочной рубашкой. без оной - аккурат консервная банка (правда, оч. маленькая =). запал вставляется со стороны, противоположной рукоятке, закрывается именно задвижкой.
с уважением
От Bell
К Bell (28.01.2008 01:55:00)
Дата 28.01.2008 02:06:28

или еще вот - это точно банка из под тушняка

http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=812
но ее только если через казенник в ствол запихивать, и то не уверен =)
От Паршев
К Bell (28.01.2008 02:06:28)
Дата 28.01.2008 10:02:26

Поскольку у немцев калибр был 37-50 мм,

то и через казенник маловероятно.
С 76 мм было совсем мало.
От Koshak
К Паршев (28.01.2008 10:02:26)
Дата 28.01.2008 10:44:39

А подрыв Ф-1 на решетке моторного отделения

не хватит для вывода из строя какой-пить "двойки"?
От Старик
К Koshak (28.01.2008 10:44:39)
Дата 29.01.2008 14:44:37

Re: А подрыв...

> не хватит для вывода из строя какой-пить "двойки"?

Не хватит, конечно. Там нужен заряд ВВ не менее 400-600 гр. В гранате же Ф-1 его значительно меньше 100 гр. Более того, Ф-1 соединять в связки не рекомендовалось именно из-за слишком малого заряда ВВ при большой массе корпуса.