От Дмитрий Козырев
К Офф-Топик
Дата 30.01.2008 09:54:47
Рубрики WWII;

А я бы попробовал резюмировать

>Дело в том что при Товарище Сталине в частности и при СССР в том числе в вооруженных силах и органах распространение и разведыватешьных и защитных технологий шло выражаяс программистки методом "сверху-вниз"..

хм, в основном большинство технологий имено так и внедряются.


>и тоже с разведкой то есть нужды стратегической разведки стояли выше какой то там тактической 9войсковой0

Стратегический уровень всегда имеет более высокий приоритет по сравнению с тактическим.
Так вот - резюмирую:

0. Доступных публикаций на данную тему нет и информацией участники форму не владеют.
1. Однако можно утверждать, что каких-либо специальных средств радиоразведки тактическим соединением не полагалось.

2. Поэтому радиоразведка могла вестись только штатными и подручными средствами, что обуславливало ее ограничеснный масштаб и задачи, и носила вспомогательный характер (по отношению к другим видам разведки).
От Офф-Топик
К Дмитрий Козырев (30.01.2008 09:54:47)
Дата 30.01.2008 13:35:44

А я бы попробовал пополемизировать


>хм, в основном большинство технологий имено так и внедряются.

Все дело в детали :-) Мы обычно на верхах и останавливались на долгое время... Пример знакомый вам - американцы перешли от выделенной сети правительственной связи с засекречиваниме на узлах к сети с аппаратами абонентского шифрования (типа СТУ-3) ну и где подобное у нас скажем на 1990 ??????


>>и тоже с разведкой то есть нужды стратегической разведки стояли выше какой то там тактической 9войсковой0
>
>Стратегический уровень всегда имеет более высокий приоритет по сравнению с тактическим.
>Так вот - резюмирую:

>0. Доступных публикаций на данную тему нет и информацией участники форму не владеют.

Хе-хе-хе... "История радиоразведки Советской Армии" рассекречена и доступна с 1997 года. старики ОСНАЗ написали пару-тройку книжечек даже на ее основе... Есть кап 3 Кикнадзе - ползучий историк военно-морской радиоразведки - книг (провинциальных правда) выпустил навалом

В конце концов если надо я библиографию кину

>1. Однако можно утверждать, что каких-либо специальных средств радиоразведки тактическим соединением не полагалось.

а станции телефонного подслушивания :-)

>2. Поэтому радиоразведка могла вестись только штатными и подручными средствами, что обуславливало ее ограничеснный масштаб и задачи, и носила вспомогательный характер (по отношению к другим видам разведки).

и трофейными средствами связи также :-)
От Дмитрий Козырев
К Офф-Топик (30.01.2008 13:35:44)
Дата 30.01.2008 14:21:34

Re: А я...


>>хм, в основном большинство технологий имено так и внедряются.
>
>Все дело в детали :-) Мы обычно на верхах и останавливались на долгое время... Пример знакомый вам - американцы перешли от выделенной сети правительственной связи с засекречиваниме на узлах к сети с аппаратами абонентского шифрования (типа СТУ-3) ну и где подобное у нас скажем на 1990 ??????

Был "Разбег". Но вопросы внедрения и невнедрения в 90-е далеки от технологических.


>>0. Доступных публикаций на данную тему нет и информацией участники форму не владеют.
>
>Хе-хе-хе... "История радиоразведки Советской Армии" рассекречена и доступна с 1997 года. старики ОСНАЗ написали пару-тройку книжечек даже на ее основе... Есть кап 3 Кикнадзе - ползучий историк военно-морской радиоразведки - книг (провинциальных правда) выпустил навалом

Блин, еще раз повторяю - ОСНАЗ это ОСНАЗ это работа специализированых подразделений.
А мы обсуждаем техноологии (возможно) применявшиеся в нижнем тактическом звене.

Никто же не изучает войсковую разведку по действиям спецназа?

>В конце концов если надо я библиографию кину

кидай.

>>1. Однако можно утверждать, что каких-либо специальных средств радиоразведки тактическим соединением не полагалось.
>
>а станции телефонного подслушивания :-)

ну это частный случай, не совсем "радио" - более правильно "разведка средств связи" - да.

>>2. Поэтому радиоразведка могла вестись только штатными и подручными средствами, что обуславливало ее ограничеснный масштаб и задачи, и носила вспомогательный характер (по отношению к другим видам разведки).
>
>и трофейными средствами связи также :-)

буквоед. :) Попадают в число "подручных" :)
От Павел Войлов (Т-28А)
К Дмитрий Козырев (30.01.2008 09:54:47)
Дата 30.01.2008 11:58:28

Re: Еще можно добавить

Приветствую,

>2. Поэтому радиоразведка могла вестись только штатными и подручными средствами, что обуславливало ее ограничеснный масштаб и задачи, и носила вспомогательный характер (по отношению к другим видам разведки).

Такая формулировка в целом, безусловно, верна и для немцев. Но вот были ли их возможности, методы и в конечном итоге - их эффективность р/р - такими же, как и у нас - вот этот вопрос остается открытым. Ведь все мнения в этой ветке основаны исключительно на знакомстве с нашей системой р/с (воспоминаниях, личном опыте и т.п.). Т.е. сравнивать будет некорректно без привлечения источников с немцкой стороны: например, документов Ic дивизии (корпуса). Обязательно надо вернуться к вопросу позже, когда появятся такие источники.
От Дмитрий Козырев
К Павел Войлов (Т-28А) (30.01.2008 11:58:28)
Дата 30.01.2008 12:26:27

Re: Еще можно...

>Приветствую,

>>2. Поэтому радиоразведка могла вестись только штатными и подручными средствами, что обуславливало ее ограничеснный масштаб и задачи, и носила вспомогательный характер (по отношению к другим видам разведки).
>
>Такая формулировка в целом, безусловно, верна и для немцев. Но вот были ли их возможности, методы и в конечном итоге - их эффективность р/р - такими же, как и у нас - вот этот вопрос остается открытым.

судя по немецким мемуарам - они немало черпали из радиоперехвата, а судя по нашим данным - несоблюдение принципов СУВ и регламентов радиообмена было тяжелым неизживаемым бичом.

Причем "клер" считался настолько безусловной нормой, что популяризован устами "хороших людей" даже в худлите :/

Ведь все мнения в этой ветке основаны исключительно на знакомстве с нашей системой р/с (воспоминаниях, личном опыте и т.п.). Т.е. сравнивать будет некорректно без привлечения источников с немцкой стороны: например, документов Ic дивизии (корпуса). Обязательно надо вернуться к вопросу позже, когда появятся такие источники.