От Нумер
К All
Дата 28.01.2008 19:11:48
Рубрики WWII;

Вопросец. "Зачистка" лесов.

Здравствуйте

Вот мне не совсем понятно, как организовывалось прочёсывание лесов в ходе добивания "котлов". В "моменте истины", например, показан механизм прочёсывания. Но там ищут лишь небольшую группку, которая не способна организовать сколько-нибудь серьёзное сопротивление. А если речь идёт, скажем, о части численностью до батальона?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Евгений Путилов
К Нумер (28.01.2008 19:11:48)
Дата 29.01.2008 14:08:13

Re: Вопросец. "Зачистка"...

Доброго здравия!
>Здравствуйте

>Вот мне не совсем понятно, как организовывалось прочёсывание лесов в ходе добивания "котлов". В "моменте истины", например, показан механизм прочёсывания. Но там ищут лишь небольшую группку, которая не способна организовать сколько-нибудь серьёзное сопротивление. А если речь идёт, скажем, о части численностью до батальона?

Про "до батальона" уже сказали. Если зачищают район от крупных сил противника, о наличии которого точно известно, то задействованные немцы вели полноценное наступление - движение через лесной массив в линию взводных колонн с разведкой впереди. По выявлении позиций противника разворачивались боевые порядки уже для боя. Дальше остатки разгромленных окруженцев без снабжения очень быстро снижали свою боеспособность из-за элементарного голода (ведь у них в отличие от партизан уже не было скрытных баз или связи с местным населением). Думаю, поэтому не так уж и много сумели мелкими группами выйти из окружений в сравнении с количеством окруженных. Район наводнен немцами, они во всех деревнях, контролируются опушки, просеки и дороги. После окончания активной фазы боевых действий ведь не сразу все немцы уезжали дальше на фронт. Еще по несколько дней двизии могли собираться и выдвигаться в новые районы, а кто-то и оставаться для дальнейшего блокирования, рассредотачиваясь.

С уважением, Евгений Путилов.
От А.Погорилый
К Евгений Путилов (29.01.2008 14:08:13)
Дата 29.01.2008 20:55:34

Re: Вопросец. "Зачистка"...

>Дальше остатки разгромленных окруженцев без снабжения очень быстро снижали свою боеспособность из-за элементарного голода (ведь у них в отличие от партизан уже не было скрытных баз или связи с местным населением).

Не менее важные и нередко более "быстродействующие" факторы - деморализация (сопряженная с потерей структуры, управления и т.д.) и острый недостаток боеприпасов, а нередко и оружия (бросили когда бежали).
Картина достаточно характерная для любых окруженцев, что наших, что немецких. Про немцев я, в частности, неоднократные упоминания встречал, что их группы искали кому сдаться, и встретив советского генерала с минимальной охраной (который думал "ну вот и смерть моя пришла", т.к. немцев было многократно больше) начинали спрашивать "где плен?" и просить туда сопровождающего. В частности в мемуарах Федюнинского и Стрельбицкого.
От neuro
К А.Погорилый (29.01.2008 20:55:34)
Дата 03.02.2008 12:21:15

Re: Вопросец. "Зачистка"...

>>Дальше остатки разгромленных окруженцев без снабжения очень быстро снижали свою боеспособность из-за элементарного голода (ведь у них в отличие от партизан уже не было скрытных баз или связи с местным населением).
>
>Не менее важные и нередко более "быстродействующие" факторы - деморализация (сопряженная с потерей структуры, управления и т.д.) и острый недостаток боеприпасов, а нередко и оружия (бросили когда бежали).
>Картина достаточно характерная для любых окруженцев, что наших, что немецких.

Я уже писал много лет назад в фидошной военной конференции об "окруженце" из 75 сд. Они выходили более полутора месяцев. Поначалу моральное состояние было отвратным, им казалось что все потеряно. Поначалу отходило коло 2х сотен человек, потихоньку бойцы откалывались. Потом они встретили несколький погранцев, в том числе и офицера, который навенл железный порядок, моральное остояние наладилось, по пути к ним прибивались мелкие группы. Вышло к совим более зх сотен человек, хотя большая часть состава по пути сменилась.
Этот рассказ мне зпомнился, ибо он единственный, когда командир наладил твердое управление, и не особо растерял людей. У них и потерь при выходе минимум было.
С уважением, рига Ю. В.
От RILAR
К А.Погорилый (29.01.2008 20:55:34)
Дата 29.01.2008 21:21:26

Re: Вопросец. "Зачистка"...

>>Дальше остатки разгромленных окруженцев без снабжения очень быстро снижали свою боеспособность из-за элементарного голода (ведь у них в отличие от партизан уже не было скрытных баз или связи с местным населением).

Думаю, что это один из важнейших факторов. После вторичного взятия немцами Феодосии 15 января 1942 г.один батальон 236-го сп недели две просидел в горах, пока не припер голод. А два бойца жили в пещере до мая.
От А.Погорилый
К RILAR (29.01.2008 21:21:26)
Дата 29.01.2008 22:56:54

Re: Вопросец. "Зачистка"...

>>>Дальше остатки разгромленных окруженцев без снабжения очень быстро снижали свою боеспособность из-за элементарного голода (ведь у них в отличие от партизан уже не было скрытных баз или связи с местным населением).
>
>Думаю, что это один из важнейших факторов. После вторичного взятия немцами Феодосии 15 января 1942 г.один батальон 236-го сп недели две просидел в горах, пока не припер голод. А два бойца жили в пещере до мая.

Я бы сказал, нет. Большинство немцы брали в плен до того как голод сыграл бы роль. Дезорганизация, деморализация ...
А в случае Феодосии - им деваться (выходить к своим) было особо некуда. В более типичной для советско-немецкого театра лесистой или лесостепной местности те, кто не попал в плен сразу, имели довольно реальный шанс выбраться к своим. "Группа Болдина" от западной границы до чуть ли не Подмосковья так выбралась.
Но это, конечно, если организованной группой с адекватными командирами. Мелкие группки таяли за счет все той же деморализации.
От С.Плешков
К Нумер (28.01.2008 19:11:48)
Дата 29.01.2008 12:41:08

Re: Вопросец. "Зачистка"...

Об антипартизанской тактике очень хорошо написал А.А. Потапов. "Бой в сумраке леса". Попробуйте посмотреть здесь http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689150 либо посмотреть в гугле. ИМХО, познавательно и верно.
От Дмитрий Козырев
К Нумер (28.01.2008 19:11:48)
Дата 29.01.2008 09:31:34

Re: Вопросец. "Зачистка"...

>Но там ищут лишь небольшую группку, которая не способна организовать сколько-нибудь серьёзное сопротивление. А если речь идёт, скажем, о части численностью до батальона?

Так же и ищут.
Задейсосваные силы делятся на группу блокирования, поисковую группу(ы) и группу(ы) захвата.

Сначала район поиска блокируется, потом пускается цепь прочесывания.
За цепью прочесывания ВСЕГДА находятся сильные боевые резервные группы ("группы захвата").
Название понятно условное, т.к. на них может возлагаться задача не только захвата но и уничтожения группы. Они распределяются по участкам, чтобы иметь возможность быстро выдвинуться к метсту боя.

Соответсвенно для цепи прочесывания обеспечивается непрерывное огневое прикрытие для чего в цепь выделяются артнаблюдатели со ссредствами связи. Огневые средства следуют за цепью перекатами или если достаточно дальности - действуют с основных позиций.

Ну разведка и инженерное обеспечение подразумеваются и описаны даже в "Моменте истины" :)
От wolfschanze
К Нумер (28.01.2008 19:11:48)
Дата 28.01.2008 22:56:59

Re: Вопросец. "Зачистка"...

>Здравствуйте

>Вот мне не совсем понятно, как организовывалось прочёсывание лесов в ходе добивания "котлов". В "моменте истины", например, показан механизм прочёсывания. Но там ищут лишь небольшую группку, которая не способна организовать сколько-нибудь серьёзное сопротивление. А если речь идёт, скажем, о части численностью до батальона?
--Вы путаете. в Моменте истины искали конкреную группу, и там ругались на войсковую операцию. В случае с батальоном - работали войска охраны тыла, тыловые части, ВВ. Батальон, если известна его дислокация - особой проблемы не представляет, вот если он рассыплется...
В 44-м, при чистке Черного леса от бандеровцев, работали войска охраны тыла, привлеченные части 1-го Украинского. Чеса там не было, известные места базировния просто блокировались войсками и велся бой. правда, ушло тогда много.
>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Нумер
К wolfschanze (28.01.2008 22:56:59)
Дата 28.01.2008 23:21:41

Re: Вопросец. "Зачистка"...

Здравствуйте

> В случае с батальоном - работали войска охраны тыла, тыловые части, ВВ. Батальон, если известна его дислокация - особой проблемы не представляет, вот если он рассыплется...

Понятно, что не представляет. Я о тактике спрашиваю. Если распределить полк в линию, то батальон, скорее всего, разобьёт наткнувшихся на него раньше, чем подойдёт помощь с флангов. Вы так не считаете?

>Чеса там не было, известные места базировния просто блокировались войсками и велся бой. правда, ушло тогда много.

А как он вёлся? И как устанавливалось местонахождение? Собственно мне эт интересно применительно к операциям по очистке "котлов"

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От wolfschanze
К Нумер (28.01.2008 23:21:41)
Дата 29.01.2008 00:17:25

Re: Вопросец. "Зачистка"...

--Опять же, о подразделение чиссленностью до батальона, а то и выше, которое двигается к линии фронта, могли узнать только во время попытки прорыва данным подразделением фронта, в чем, собственно, и разница с Черным лесом, там у бандеровцев были базы, кои и разгромили.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Нумер
К wolfschanze (29.01.2008 00:17:25)
Дата 29.01.2008 00:29:54

Re: Вопросец. "Зачистка"...

Здравствуйте
>--Опять же, о подразделение чиссленностью до батальона, а то и выше, которое двигается к линии фронта, могли узнать только во время попытки прорыва данным подразделением фронта, в чем, собственно, и разница с Черным лесом, там у бандеровцев были базы, кои и разгромили.

В смысле "узнать...во время попытки прорыва"? Немцы ведь неждали, пока наши пойдут на прорыв. Сами били.

>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От wolfschanze
К Нумер (29.01.2008 00:29:54)
Дата 29.01.2008 00:36:05

Re: Вопросец. "Зачистка"...


>В смысле "узнать...во время попытки прорыва"? Немцы ведь неждали, пока наши пойдут на прорыв. Сами били.
--Если находили. Ну так и наши, если находили, тоже били. Я имею в виду, что это подразделение могли найти до прорыва, тогда киндык, скорей всего, а могли не знать о нем до попытки прорыва.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Балтиец
К wolfschanze (29.01.2008 00:36:05)
Дата 29.01.2008 09:18:28

Re: Вопросец. "Зачистка"...

У немцев котлы чистили пехотные дивизии 2-х эшелонов. Остаточные группы выявлялись разведкой, вплоть до воздушной.
От Дмитрий Козырев
К Балтиец (29.01.2008 09:18:28)
Дата 29.01.2008 09:59:51

Re: Вопросец. "Зачистка"...

>У немцев котлы чистили пехотные дивизии 2-х эшелонов.

И охранные дивизии, и бригады СС.
От Балтиец
К Дмитрий Козырев (29.01.2008 09:59:51)
Дата 29.01.2008 10:34:17

Re: Вопросец. "Зачистка"...

>И охранные дивизии, и бригады СС.
Есть донесение, что огф СС Бах-Залевский лично над Полесьем летал.
От wolfschanze
К Нумер (28.01.2008 23:21:41)
Дата 28.01.2008 23:45:07

Re: Вопросец. "Зачистка"...

>Здравствуйте

>> В случае с батальоном - работали войска охраны тыла, тыловые части, ВВ. Батальон, если известна его дислокация - особой проблемы не представляет, вот если он рассыплется...
>
>Понятно, что не представляет. Я о тактике спрашиваю. Если распределить полк в линию, то батальон, скорее всего, разобьёт наткнувшихся на него раньше, чем подойдёт помощь с флангов. Вы так не считаете?
--Скорей всего. Именно поэтому чес в таких условиях не применялся.
>>Чеса там не было, известные места базировния просто блокировались войсками и велся бой. правда, ушло тогда много.
>
>А как он вёлся?
--Скрытое выдвижение на места сосредоточения, атака по сигналу.
>И как устанавливалось местонахождение?
--На то она разведка)))) В случае с Черным лесом - работа СМЕРШа, органов НКВД, НКГБ. В случае с немцами - не думаю, что иначе.

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие