От SpiritOfTheNight
К All
Дата 29.01.2008 23:38:18
Рубрики WWII;

Есть ли в сети материалы, о предвоенной оценке немецкой разведкой сил РККА (-)
От Олег...
К SpiritOfTheNight (29.01.2008 23:38:18)
Дата 30.01.2008 12:48:20

Немецкая разведка о русском севере, 1939-1943 гг.

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Вот, интересная статья, приводится перечень объектов по немецким представлениям на Севере, а так же кратко описывается сам документ:

http://www.fortification.ru/library/suprun/

Сам документ, по описаниям, занимает около 300 страниц. Лежит в США, в Национальном архиве (NARA).

Полагаю, там и другие подобные документы имеются, по остальным театрам, не только по Северу...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Исаев Алексей
К SpiritOfTheNight (29.01.2008 23:38:18)
Дата 30.01.2008 00:56:46

Карта с оценкой на 22.06(1Мб!)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


[469K]



[480K]


Оригинал карты был на выставке "Так победим!" в РГАДА в свое время. Представление немцев на реальное положение частей и соединений похоже не очень.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (30.01.2008 00:56:46)
Дата 30.01.2008 11:56:35

А именно эти экземпляры где публиковались?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Оригинал карты был на выставке "Так победим!" в РГАДА в свое время.

Это, насколько видно - из какой-то книжки?

Из какой?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Исаев Алексей
К Олег... (30.01.2008 11:56:35)
Дата 30.01.2008 12:00:42

1941. Уроки и выводы (-)
От Одессит
К Исаев Алексей (30.01.2008 00:56:46)
Дата 30.01.2008 11:04:59

Так это же </b>наша</b> карта!

Добрый день

Исходники не видим! А вопрос был о немецких материалах. Или я неправильно понял?

С уважением www.lander.odessa.ua
От серж
К Одессит (30.01.2008 11:04:59)
Дата 30.01.2008 17:34:27

Немецкая карта

>Исходники не видим! А вопрос был о немецких материалах. Или я неправильно понял?

С положением на 21.6.41 имеется в виде вкладки к книге Горькова "Кремль. Ставка. Генштаб".
От Константин Федченко
К серж (30.01.2008 17:34:27)
Дата 01.02.2008 17:23:24

на Милитере её нет.... ((( а может кто-то из владельцев её отсканировать?

>>Исходники не видим! А вопрос был о немецких материалах. Или я неправильно понял?
>
>С положением на 21.6.41 имеется в виде вкладки к книге Горькова "Кремль. Ставка. Генштаб".

http://militera.lib.ru/research/gorkov2/index.html


С уважением
От серж
К Константин Федченко (01.02.2008 17:23:24)
Дата 01.02.2008 17:44:20

Вот, посмотрите, я часть отсканировал (1,2М)


[1208K]


От Константин Федченко
К серж (01.02.2008 17:44:20)
Дата 01.02.2008 19:47:09

Большое спасибо! именно она в оформлении книги Невежина.

и всё-таки существенно лучше видна )), поэтому если несложно - отсканируйте остальное.


С уважением
От серж
К Константин Федченко (01.02.2008 19:47:09)
Дата 01.02.2008 19:57:59

Держите еще два файла (по 1,2М)

>и всё-таки существенно лучше видна )), поэтому если несложно - отсканируйте остальное.

[1291K]




[1282K]


От Константин Федченко
К серж (01.02.2008 19:57:59)
Дата 01.02.2008 20:02:06

Замечательно! Ещё раз спасибо!

а как именно атрибутируется карта?
Судя по тому, что в легенде расписаны резервы за группами армий, и на самой карте нанесены разгранлинии - это карта не абвера, а ОКХ?

С уважением
От серж
К Константин Федченко (01.02.2008 20:02:06)
Дата 01.02.2008 20:21:04

Re: Замечательно! Ещё...

>а как именно атрибутируется карта?
>Судя по тому, что в легенде расписаны резервы за группами армий, и на самой карте нанесены разгранлинии - это карта не абвера, а ОКХ?

Расписано чисто по нашему:
Карта германского Генерального штаба :))

Я ее в натуре видел - здоровая такая :))
Впрочем, наша от Соображений не меньше :))
От серж
К Константин Федченко (01.02.2008 17:23:24)
Дата 01.02.2008 17:33:48

Да я могу. Но у нее такое скверное качество, что

>>С положением на 21.6.41 имеется в виде вкладки к книге Горькова "Кремль. Ставка. Генштаб".
> http://militera.lib.ru/research/gorkov2/index.html

совершенно ничего не будет видно.
От Константин Федченко
К серж (30.01.2008 17:34:27)
Дата 01.02.2008 16:31:57

это она? (осторожно, 1,8 Мб)

>>Исходники не видим! А вопрос был о немецких материалах. Или я неправильно понял?
>
>С положением на 21.6.41 имеется в виде вкладки к книге Горькова "Кремль. Ставка. Генштаб".


[762K]



[1046K]



С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (01.02.2008 16:31:57)
Дата 01.02.2008 17:17:09

и еще одна карта использовалась как фон для обложки Невежина

очень похожая, но в мелочах отличается
С уважением
От серж
К Константин Федченко (01.02.2008 17:17:09)
Дата 01.02.2008 17:20:49

Да нет, это все СХЕМЫ

>очень похожая, но в мелочах отличается

А там именно карта.
От серж
К Константин Федченко (01.02.2008 16:31:57)
Дата 01.02.2008 16:59:43

Нет. Это какие-то перерисовки (-)
От Денис Фалин
К Одессит (30.01.2008 11:04:59)
Дата 30.01.2008 12:34:58

Вот не наша


[625K]



Взял с какого-то немецкого форума. Я так понимаю из названия файла можно понять и источник.

>С уважением www.lander.odessa.ua
От Исаев Алексей
К Одессит (30.01.2008 11:04:59)
Дата 30.01.2008 11:14:45

Это перерисовка нем. карты 2мх3м

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Не факсимиле ибо мелкое и нечитаемое получится.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Одессит (30.01.2008 11:04:59)
Дата 30.01.2008 11:06:47

Она срисована с немецкого оригинала - оригинал демонстрировался на выставке

"Так победим", которую организовал РГАЭ и многие вифовцы ее посетили.
От Одессит
К Дмитрий Козырев (30.01.2008 11:06:47)
Дата 30.01.2008 11:15:39

Спасибо, очень интересно!

А соответствие не сверяли?
От SpiritOfTheNight
К Исаев Алексей (30.01.2008 00:56:46)
Дата 30.01.2008 00:58:59

Re: Спасибо! (-)
От Одессит
К SpiritOfTheNight (29.01.2008 23:38:18)
Дата 30.01.2008 00:10:45

Их нет не только в сети... :-(( (-)
От Дмитрий Козырев
К Одессит (30.01.2008 00:10:45)
Дата 30.01.2008 09:41:16

Как это "нет"? Январская (1941 г) справка ОКВ публиковалась (-)
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (30.01.2008 09:41:16)
Дата 30.01.2008 10:00:56

Поправка - ОКХ (-)
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (30.01.2008 09:41:16)
Дата 30.01.2008 09:53:23

Re: А где публиковалась? (-)
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (30.01.2008 09:53:23)
Дата 30.01.2008 09:59:41

В "Сборнике ВИ материалов ВОВ" №18 (-)
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (30.01.2008 09:59:41)
Дата 30.01.2008 10:29:23

Re: Спасибо! Не встречалось в сети? (-)
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (30.01.2008 10:29:23)
Дата 30.01.2008 10:31:14

Нет.

А что конкретно нужно?
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (30.01.2008 10:31:14)
Дата 30.01.2008 11:08:44

Re: Собственно интересует общая характеристика РККА: сколько по данным разведки

развернуто советских дивзий в приграничных округах. Т.е. насколько реальным мог выглядеть вариант нападения СССР с точки зрения германской разведки при текущем соотношении сил.
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (30.01.2008 11:08:44)
Дата 30.01.2008 12:52:36

Re: Собственно интересует...

>развернуто советских дивзий в приграничных округах.

Это лучше смотреть на приведеных в ветке картах.
А вообще они считали, что против Германии СССР сможет выставить 125 сд, 22 кд, 7 тд, 34 мбр, 7 вдбр.
А всего имеется 175 сд, 33 кд, 7 тд, 43 мбр, 7 вдбр.
А общее число сд при проведении мобилизации будет не больше, чем 209.

Замечу, что общее число отмобилизованых соединений (299) близко кол-ву соединений, которое предполагалось отмобилизовать (303).
При этом я бригады считаю за дивизии, т.к. большинство совестких тд представляли собой имено бригады, на основе которых они формировались.



>Т.е. насколько реальным мог выглядеть вариант нападения СССР с точки зрения германской разведки при текущем соотношении сил.

"Попытки русских использовать танковые соединения для решения оперативных задач при современном состоянии их подготовки, должны потерпеть неудачу как вследствие трудностей управления ими со стороны командования так и вследствие транспортных затруднений" (с)
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (30.01.2008 12:52:36)
Дата 30.01.2008 13:15:50

Re: А чей (с)? (-)
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (30.01.2008 13:15:50)
Дата 30.01.2008 14:12:27

Цитата из этого самого документа (-)
От SpiritOfTheNight
К Одессит (30.01.2008 00:10:45)
Дата 30.01.2008 00:16:16

Re: А откуда брались например оценки Кейтелем сил РККА перед совещанием в

Берхтесгадене? Оценки сил РККА закладываемые в планы вермахта?
От Одессит
К SpiritOfTheNight (30.01.2008 00:16:16)
Дата 30.01.2008 00:48:49

Понятно, от разведки.

Добрый день

Но опубликованные у нас ее материалы, думаю, найти будет затруднительно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Одессит (30.01.2008 00:48:49)
Дата 30.01.2008 00:53:23

Не хочу быть понятым неправильно.

Добрый день

Данные по примерной оценке немцами наших сил есть. Недокументированные. А вот самих документов я что-то никогда не встречал.

С уважением www.lander.odessa.ua