От yak v
К All
Дата 30.01.2008 01:10:47
Рубрики WWII; Флот; 1917-1939;

180мм пушки на Кирове

Прочитал архивы форума по поводу происхождения этого калибра, к сожалению не в одном из постов нет ссылок на литературу где обсуждается история появления этого калибра. Кто-то может посоветовать литературу где оно описывается? У Широкорада смотрел там нет...

Спасибо,

Владимир
От Banzay
К yak v (30.01.2008 01:10:47)
Дата 30.01.2008 20:46:39

Re: 180мм пушки...

Приветсвую!

Изначально идея 180(178) мм калибра возникла у Командира КР Громобой, после боя закончившегося гибелью КР Рюрик, было высказанно пожелание перевооружить КР Богатырь закупив в США 178мм пушки. Тогда от этого отказались, после РЯВ решили что идея стоящая т.к. снаряд 20мм (корабельный) по расчету переваливал за 120 кг. Тогда и выдали решение о разработке 180мм пушки, одновременно с 130м и 406мм...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От dvzhuk
К Banzay (30.01.2008 20:46:39)
Дата 31.01.2008 12:34:02

Re: 180мм пушки...

>Изначально идея 180(178) мм калибра возникла у Командира КР Громобой, после боя закончившегося гибелью КР Рюрик, было высказанно пожелание перевооружить КР Богатырь закупив в США 178мм пушки.

Вроде, за это ратовал после Цусимы Добротворский. А про то, что это предлагал Дабич откуда информация?

С уважением, Д.Ж.
От Banzay
К dvzhuk (31.01.2008 12:34:02)
Дата 31.01.2008 20:41:29

ЕМНИП отчет о ремонте после боя? (-)
От Олег...
К yak v (30.01.2008 01:10:47)
Дата 30.01.2008 13:01:46

Это максимальный калибр, снаряды которого поднимаются в ручную...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

В межвоенный период такие или подобные калибры появились во многих странах - смысл в том, что при создании минно-артиллерийских позиций береговым батареям придется воевать не с линкорами, а с тральщиками, линкоры же на мины не полезут. Дальность же у 180-мм ствола с хорошей баллистикой сопоставима с дальностью линкора (то есть линкоры не смогут безнаказанно бомбить батареи с больших дистанций). При этом, 180-мм или близкий к этому калибр - максимальный калибр, который можно заряжать в ручную, с минимальными приспособлениями, то есть по сравнению с крупными калибрами сильно упрощается устройство батарей.

Интересно, что 180-мм пушки у нас были секретом и немцы о них узнали только после начала ВОВ, обзывая их то 18,5-см, то 18,2-см пушками...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (30.01.2008 13:01:46)
Дата 30.01.2008 14:10:04

Хм... акселерация?

в додредноутную эпоху немцы таковым считали 170 мм и пользовались им в качестве среднего (в то время как остальные - 6")
От Олег...
К Дмитрий Козырев (30.01.2008 14:10:04)
Дата 30.01.2008 14:16:31

А американцы - 205-мм...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

У каждого свои представления были, о том, как должно быть...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kimsky
К Олег... (30.01.2008 14:16:31)
Дата 30.01.2008 14:43:17

Американцы - 178 мм.

Французы - 164. Не скажу насчет британских 190, а французские 194 мм уже имели механизацию.
От Олег...
К Kimsky (30.01.2008 14:43:17)
Дата 31.01.2008 00:06:21

205-мм, это Вторая Мировая...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

По-моему все-таки 205-мм - основной "средний" калибр...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Мелхиседек
К Олег... (31.01.2008 00:06:21)
Дата 31.01.2008 00:13:55

Re: 205-мм, это

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>По-моему все-таки 205-мм - основной "средний" калибр...

8" - основной промежуточный, 7"- основной средний
От Kimsky
К Олег... (30.01.2008 14:16:31)
Дата 30.01.2008 14:42:07

Re: А американцы (-)
От Мелхиседек
К Олег... (30.01.2008 13:01:46)
Дата 30.01.2008 13:46:49

Re: Это максимальный

>При этом, 180-мм или близкий к этому калибр - максимальный калибр, который можно заряжать в ручную, с минимальными приспособлениями, то есть по сравнению с крупными калибрами сильно упрощается устройство батарей.

8"/45 тоже заражалась исключительно вручную

>Интересно, что 180-мм пушки у нас были секретом и немцы о них узнали только после начала ВОВ, обзывая их то 18,5-см, то 18,2-см пушками...

только факт их применение на флоте был всем прекрасно известен
От Claus
К Мелхиседек (30.01.2008 13:46:49)
Дата 30.01.2008 15:48:54

У 8"/45 снаряды времен РЯВ были легче чем у 180/57 (-)
От Сергей Зыков
К yak v (30.01.2008 01:10:47)
Дата 30.01.2008 12:40:12

Re: 180мм пушки...



The file tiv-397.pdf was successfully uploaded! (14.08MB).
http://www.zshare.net/download/701551899d482f/
тут написано, страница 26

Kilroy was here
От Олег...
К Сергей Зыков (30.01.2008 12:40:12)
Дата 30.01.2008 13:02:44

А что это за книга-то?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер


>The file tiv-397.pdf was successfully uploaded! (14.08MB).

Хоть бы название написали бы... :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Сергей Зыков
К Олег... (30.01.2008 13:02:44)
Дата 30.01.2008 13:19:54

Re: А что...


>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер


>>The file tiv-397.pdf was successfully uploaded! (14.08MB).
>
>Хоть бы название написали бы... :о)

спецвыпуск ТИВ №3 1997 "отечественная береговая артиллерия"
уже как то выкладывал несколько лет назад.
автор - Широкорад
От БорисК
К yak v (30.01.2008 01:10:47)
Дата 30.01.2008 07:04:55

Re: 180мм пушки...

>Прочитал архивы форума по поводу происхождения этого калибра, к сожалению не в одном из постов нет ссылок на литературу где обсуждается история появления этого калибра. Кто-то может посоветовать литературу где оно описывается? У Широкорада смотрел там нет...

Смотрите у Широкорада "Советская корабельная артиллерия", 1995.
От yak v
К БорисК (30.01.2008 07:04:55)
Дата 30.01.2008 11:47:56

Re: 180мм пушки...

>>Прочитал архивы форума по поводу происхождения этого калибра, к сожалению не в одном из постов нет ссылок на литературу где обсуждается история появления этого калибра. Кто-то может посоветовать литературу где оно описывается? У Широкорада смотрел там нет...
>
>Смотрите у Широкорада "Советская корабельная артиллерия", 1995.

К сожалению там тоже ничего не написано почему был выбран именно калибр 180мм.
От Дмитрий Козырев
К yak v (30.01.2008 11:47:56)
Дата 30.01.2008 12:22:43

Re: 180мм пушки...

>К сожалению там тоже ничего не написано почему был выбран именно калибр 180мм.

Умозрительно - больше чем 6" (регламентированного для легких КР), меньше чем 8" (регламентированого для тяжелых КР) - т.е. 7" но с округлением до сантиметров :)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (30.01.2008 12:22:43)
Дата 30.01.2008 12:25:06

Re: 180мм пушки...

>Умозрительно - больше чем 6" (регламентированного для легких КР), меньше чем 8" (регламентированого для тяжелых КР) - т.е. 7" но с округлением до сантиметров :)

вот только на момент начала работ по 180мм орудиям не было ни крт ни крл
От Banzay
К Мелхиседек (30.01.2008 12:25:06)
Дата 30.01.2008 23:59:39

да только бронепалубные первого ранга... (-)
От Андрей Сергеев
К yak v (30.01.2008 11:47:56)
Дата 30.01.2008 11:53:31

Кстати, любопытно, были ли у этого калибра дореволюционные корни

Приветствую, уважаемый yak v!

Например, описанный в "Последних исполинах Императорского флота" Виноградова прожект "торпедного линкора" должен был иметь ГК 12х180мм.

С уважением, А.Сергеев
От DenisK
К Андрей Сергеев (30.01.2008 11:53:31)
Дата 30.01.2008 20:40:12

Это калибр разработанный до 17 года, так же как и 130мм

И технология стволов из той же оперы, насколько понимаю.
От Сергей Зыков
К Андрей Сергеев (30.01.2008 11:53:31)
Дата 30.01.2008 12:10:20

на "красном кавказе" были (-)
От А.Погорилый
К Сергей Зыков (30.01.2008 12:10:20)
Дата 30.01.2008 20:01:18

Re: на "красном...

На "Красном Кавсказе" были поставлены (с минимальной модификацией) одноствольные установки, разработанные для береговой артиллерии. С тем же стволом, что для "Кирова".
От Banzay
К А.Погорилый (30.01.2008 20:01:18)
Дата 30.01.2008 23:59:05

матчасть совсем не учим?

Приветсвую!
>На "Красном Кавсказе" были поставлены (с минимальной модификацией) одноствольные установки, разработанные для береговой артиллерии. С тем же стволом, что для "Кирова".
*******************
В момент создания орудий для ЛКР Красный кавказ до орудий БО было как до китая...
А с орудиями ГК ЛКР Киров они вообще имели общего только снаряд...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Sergey Ilyin
К Сергей Зыков (30.01.2008 12:10:20)
Дата 30.01.2008 12:50:18

Примерно те же самые, что и на Кирове ;) (-)
От Андрей Сергеев
К Сергей Зыков (30.01.2008 12:10:20)
Дата 30.01.2008 12:39:52

Там уже послереволюционной разработки

Приветствую, уважаемый Сергей Зыков!

А интересно появление идей о таком калибре и начало прикидок.

С уважением, А.Сергеев
От Мелхиседек
К Андрей Сергеев (30.01.2008 12:39:52)
Дата 30.01.2008 12:44:52

Re: Там уже...

>А интересно появление идей о таком калибре и начало прикидок.

итоги ряв
лёгкий снаряд-высокая скорость и заряжается одним человеком
От DenisK
К Мелхиседек (30.01.2008 12:44:52)
Дата 30.01.2008 20:47:52

Вы про 180мм?

>лёгкий снаряд-высокая скорость и заряжается одним человеком
Снаряд массой около 70 кг...
...сомнительно что бы одним человеком - у крейсеров долго скорострельные пушки были 152мм исходя из того что здоровый заряжающий может его присунуть, а второй забить.
Но там ~40 кг.
При длительной стрельбе расчёт орудия 6" сдыхает физически, мне кажтся 130мм из этих соображений ввели, как калибр лёгких крейсеров - не требующий автоматизации заряжания.
Вес снаряда порядка 25кг. Хороший грузчик достаточно долго может кидать.

http://users.livejournal.com/_j0ker/
От Hokum
К DenisK (30.01.2008 20:47:52)
Дата 31.01.2008 15:49:22

Что интересно...

... у японцев роль 152-мм артиллерии играла 140-мм. Подозреваю, что именно из этих соображений. Хлипкие они, азиаты...
С уважением,
Роман
От Олег...
К DenisK (30.01.2008 20:47:52)
Дата 31.01.2008 00:05:02

"В ручную" - не значит "одним человеком"...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Снаряд массой около 70 кг...

Даже больше чуть-чуть...

И при применении минимальных механических приспособлений заряжание вручную вполне возможно...

Не один человек = один снаряд, я совсем не это имел ввиду, а то что все механизмы были с ручным приводом.

Вы видели систему заряжания 305-мм установки? :о)...


Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От DenisK
К Олег... (31.01.2008 00:05:02)
Дата 31.01.2008 00:34:24

Не видел - но могу представить.

Не хилая механика, не простая скорее всего.
От Banzay
К DenisK (30.01.2008 20:47:52)
Дата 31.01.2008 00:01:28

Re: Вы про...

Приветсвую!
>>лёгкий снаряд-высокая скорость и заряжается одним человеком
>Снаряд массой около 70 кг...
****************
вообще то 97 кг...

>...сомнительно что бы одним человеком - у крейсеров долго скорострельные пушки были 152мм исходя из того что здоровый заряжающий может его присунуть, а второй забить.
>Но там ~40 кг.
*****************
45 кг...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Мелхиседек
К DenisK (30.01.2008 20:47:52)
Дата 30.01.2008 21:05:28

Re: Вы про...

>...сомнительно что бы одним человеком - у крейсеров долго скорострельные пушки были 152мм исходя из того что здоровый заряжающий может его присунуть, а второй забить.

именно так и делали

>При длительной стрельбе расчёт орудия 6" сдыхает физически, мне кажтся 130мм из этих соображений ввели, как калибр лёгких крейсеров - не требующий автоматизации заряжания.
130мм ввели из других соображений