От СанитарЖеня
К VVS
Дата 30.01.2008 12:05:07
Рубрики WWII; Танки; Армия; Артиллерия;

Re: Вопрос по...

>>>Вопрос - а почему в этом случае не рассматривался вариант спроектировать самоходку с использованием элементов этого танка, но не в его корпусе, а с новым корпусом более тонкого (до противопульного) бронирования ? Если уж переделки все равно настолько большие и танки настолько устаревшие, что от большинства артсистем их броня все равно не защитит ? Типа ЗиС-3 на, может быть переразмеренном корпусе Т-60 с броней 5-10мм с сохранением двигателя и трансмиссии вместо выпуска Т-70 ?
>>
>>Основная задача самоходок на то время - качественное усиление танковых частей, действуя в строю с танками. Поэтому бронирование у них должно быть не уступающим.
>
>Ну от чего защитит броня Су-76 в 43 году ? В лучшем случае - от 20мм зенитного автомата. 37мм и 50мм орудий у немцев становится все меньше и меньше. От осколков вот, да, защитит хорошо. Но с Су-76 тут дело другое - она вовремя. Я вообще про тенденцию. Почему не пытались при том же двигателе и трансмиссии увеличить калибр пушки за счет брони ? Ну то есть было-бы понятно, если "нет времени" и лучше быстро с Т-60 на Т-70 перейти. Но ведь и просто проекты и предложения не упомянаются. А вот попытки приткнуть больший калибр на корпус легких танков - в большом количестве.

А это "эрзац военного времени". Попытка дать хоть что-то. Имея производство лёгких танков, и не имея возможность перепрофилировать его на более востребованные средние - повысить боевую пригодность. 45мм пушка по пехоте слаба. А 76 - уже годится.
От А.Погорилый
К СанитарЖеня (30.01.2008 12:05:07)
Дата 30.01.2008 19:49:18

Re: Вопрос по...

>>Ну от чего защитит броня Су-76 в 43 году ? В лучшем случае - от 20мм

>А это "эрзац военного времени". Попытка дать хоть что-то. Имея производство лёгких танков, и не имея возможность перепрофилировать его на более востребованные средние - повысить боевую пригодность. 45мм пушка по пехоте слаба. А 76 - уже годится.

Не надо преувеличивать.
СУ-76 - это самоходный вариант ЗиС-3 (кстати, самого массового орудия ВОВ), отличающийся положительными касчествами. А именно - подвижность на уровне танка (а по слабым мостам и переправам - лучше танка, т.к. вдвое легче), защита от пуль и осколков гораздо лучше чем у буксируемого варианта. Не будем забывать, что в дуэльной ситуации против танка ЗиС-3 тоже не жилец, бронезащиты нет, единственная защита маскировка. Но важными средствами подавления ПТО (а равно и вообще артиллерии при контрбатарейной борьбе) были минометы, авиация и артилерия с закрытых позиций. И тут противоосколочная броня СУ-76 значительно повышала живучесть.

Немцы, кстати, делали довольно много САУ с относительно слабым бронированием. Мардеры кучи разновидностей, самоходные гаубицы Хуммель и Веспе и др.
От Старик
К А.Погорилый (30.01.2008 19:49:18)
Дата 30.01.2008 20:30:28

Re: Вопрос по...

>СУ-76 - это самоходный вариант ЗиС-3 (кстати, самого массового орудия ВОВ), отличающийся положительными касчествами.

Как раз ОСА-76 - самодвижущийся бронированный вариант ЗИС-3, а вот СУ-76 - в девичестве "штурмовой танк без башни", а вернее - попытка вооружить Т-70 76-мм пушкой, аналогичной той, что стояла на Т-34.
От Round
К Старик (30.01.2008 20:30:28)
Дата 31.01.2008 15:34:47

Re: Вопрос по...

>Как раз ОСА-76 - самодвижущийся бронированный вариант ЗИС-3, а вот СУ-76 - в девичестве "штурмовой танк без башни", а вернее - попытка вооружить Т-70 76-мм пушкой, аналогичной той, что стояла на Т-34.
Да ну? Вы с проектами а-ля "Хетцер" не путаете? Как-то слабо видится Су-76М (да и ее предшественница Су-76) в роли штурмового танка. А ОСА-76 ЕМНИП это всего лишь попытка использовать для самоходки шасси Т-60 которое оказалось для этого непригодно.
От Старик
К Round (31.01.2008 15:34:47)
Дата 31.01.2008 15:44:54

Re: Вопрос по...

>>Как раз ОСА-76 - самодвижущийся бронированный вариант ЗИС-3, а вот СУ-76 - в девичестве "штурмовой танк без башни", а вернее - попытка вооружить Т-70 76-мм пушкой, аналогичной той, что стояла на Т-34.
>Да ну? Вы с проектами а-ля "Хетцер" не путаете? Как-то слабо видится Су-76М (да и ее предшественница Су-76) в роли штурмового танка. А ОСА-76 ЕМНИП это всего лишь попытка использовать для самоходки шасси Т-60 которое оказалось для этого непригодно.
1. Не путаю. СУ-76 родилась именно и только из 76-мм штурмовой пушки на шасси из узлов легких танков Т-60 разработанной ОГК НКТП под рук. Гинзбурга. На госиспытаниях СУ-76 (СУ-12) еще значилась "штурмовая САУ".
2. ОСА - 76 не имела НИ ОДНОГО УЗЛА ОТ Т-60. Даже с деталями от Т-60 там были проблемы, впрочем, КПП могла стоять подобная, хоть и автомобильная, но дома буду уточню.
От того, что шасси имеет 4 опорных катка, оно автоматически не становится от Т-60.
От Round
К Старик (31.01.2008 15:44:54)
Дата 31.01.2008 15:58:59

Ушел учить матчасть (-)