От Александр
К Konsnantin175
Дата 31.01.2008 11:28:08
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: Еще о...

Здравствуйте, Константин.
>Не нашел ветку с вопросом о, вроде, 32-й немецкой, а потом оказалось, вроде, советской дивизии. Не помню чем все закончилось.
>Нашел в "Советской кавалерии" (М, 1984), стр. 174:
>22 июля 1941 сперва 65-й кавполк а затем и вся 32-я кавдивизия ворвалась в Глусск. Там они разгромили штаб 341-й пд, захватили 22 танка и 3 самолета, уничтожилиоколо 300 немцев.

А можно уточнить - как выглядит книжка и кто авторы. (Очень хочется ее найти)
И еще - может Вам попадались еще какие-либо фактики боевой биографии 32 кд. Интересует время с августа 41 по июль 42. Особенно 86 кавполк.
У меня дед в нем воевал в это время. В совете ветеранов дивизии говорили, что у них все архивы только с осени 42 (со второго формирования). В ЦАМО полковые документы (покрайней мере по л/с) за это время тоже отсутствуют.
Вообщем весь архив пропал вместе с дивизией под Харьковом.

С уважением, Александр

P/S Про "Харьковский котел. 1942 год. Крушение надежд" и его АВТОРА - я в курсе :). Собираюсь, но к сожалению, никак не соберусь купить.
От Konsnantin175
К Александр (31.01.2008 11:28:08)
Дата 31.01.2008 21:54:45

Re: Еще о...

>А можно уточнить - как выглядит книжка и кто авторы. (Очень хочется ее найти)
Зеленая с тремя красными всадниками на обложке. Точное название:
"Советская кавалерия: Военно-исторический очерк. А.Я. Сошников, П.Н. Дмитриев, А.С. Арутюнов и др. Москва, Воениздат, 1984 г.
319 страаниц с фотографиями. Три раздела: Гражданская, между войнами и ВОВ, плюс список Героев-кавалеристов.

>И еще - может Вам попадались еще какие-либо фактики боевой биографии 32 кд. Интересует время с августа 41 по июль 42. Особенно 86 кавполк.

Ничего не попадалось. В самом конце августа и в сентябре 1941-го 3-й кавкорпус, иногда он фигурирует просто как кавгруппа - 47, 43 и 32 кд входили в 21-ю армию и вместе с армией перешли в подчинение от Брянского Юго-Западному фронту. Упоминаются в томах 43 и 40 СБД ВОВ. Там (немного) можно вычислить географию и задачи.
До этого, в августе были на Центральном фронте, но документов в СБД нет.
Попали они, 32-я кд, в Киевское окружение. 13 сентября 2-й вдк, кавгруппа и стрелковая дивизия 21-й армии должны были наступать на восток, в направлении Малого Самбора. А навстречу должна была ударить 40-я армия. 10-я тд. Разрыв между армиями они не ликвидировали, но часть кавалеристов пробились из окружения к 40-й армии. Между Лохвицей и Ромнами. Остальные кавалеристы остались в котле вместе с частью 10-й тд, которая к ним прорвалась.
Ранее, в начале сентября 32-я кд должна была столкнуться с 1-й немецкой кд. А позже противниками были СС "Рейх", 10-я пд моториз., 4-я и 3-я тд.

>У меня дед в нем воевал в это время. ... Вообщем весь архив пропал вместе с дивизией под Харьковом.
Наверное, сперва он пропал под Лохвицей. А то что было наработано после сентября 1941 - пропало под Харьковом.
Интересно, куда дели немцы захваченные архивы? Или мы их успели сжечь в окружении?
От Александр
К Konsnantin175 (31.01.2008 21:54:45)
Дата 01.02.2008 10:51:16

Re: Еще о...

Здравствуйте, Константин

>"Советская кавалерия: Военно-исторический очерк. А.Я. Сошников, П.Н. Дмитриев, А.С. Арутюнов и др. Москва, Воениздат, 1984 г.

Спасибо. "Ну что ж... будем искать" (с)

>>И еще - может Вам попадались еще какие-либо фактики боевой биографии 32 кд. Интересует время с августа 41 по июль 42. Особенно 86 кавполк.
>
>Ничего не попадалось. В самом конце августа и в сентябре 1941-го 3-й кавкорпус, иногда он фигурирует просто как кавгруппа - 47, 43 и 32 кд входили в 21-ю армию и вместе с армией перешли в подчинение от Брянского Юго-Западному фронту. Упоминаются в томах 43 и 40 СБД ВОВ. Там (немного) можно вычислить географию и задачи.

Спасибо, но это мне уже попадалось. Или здесь, или на РККА уже было обсуждение осенних событий на этих фронтах. Давали цитаты из документов, со ссылками на СБД.

>До этого, в августе были на Центральном фронте, но документов в СБД нет.
>Попали они, 32-я кд, в Киевское окружение. 13 сентября 2-й вдк, кавгруппа и стрелковая дивизия 21-й армии должны были наступать на восток, в направлении Малого Самбора. А навстречу должна была ударить 40-я армия. 10-я тд. Разрыв между армиями они не ликвидировали, но часть кавалеристов пробились из окружения к 40-й армии. Между Лохвицей и Ромнами. Остальные кавалеристы остались в котле вместе с частью 10-й тд, которая к ним прорвалась.

Дааа.... Интересно, "успел" ли дед под Лохвицу... Его призвали в августе, но еще несколько недель они были в лагерях недалеко от дома. Бабушка и отец успели даже к нему в гости съездить. Так что 50 на 50.

>Ранее, в начале сентября 32-я кд должна была столкнуться с 1-й немецкой кд. А позже противниками были СС "Рейх", 10-я пд моториз., 4-я и 3-я тд.

А вот на это уже точно "успел". Отец рассказывал, что за все время от деда было всего несколько писем (около 5). И где то в первых было про то как они с немецкими танками воюют.

>Наверное, сперва он пропал под Лохвицей. А то что было наработано после сентября 1941 - пропало под Харьковом.
>Интересно, куда дели немцы захваченные архивы? Или мы их успели сжечь в окружении?

Думаю, что по 32 кд архивы все таки пропали. Отец пытался найти хоть какие то сведения о деде трижды. Сначала в конце 40-х начале 50-х.
Потом в конце 60-х, потом в конце 80-х. И только в 89 пришел коротенький ответ из ЦАМО. Сообщили о том, что дед 12 октября 1942 умер в немецком плену в шталаг XIIF возле г. Форбах. Причем эти данные на основании донесения от 47 года. (Видать из разобранных архивов немецких концлагерей)


С уважением, Александр
От Konsnantin175
К Александр (01.02.2008 10:51:16)
Дата 01.02.2008 12:09:18

Городовиков

>Дааа.... Интересно, "успел" ли дед под Лохвицу...

А я вот пытаюсь выяснить - попал ли в окружение сам Городовиков?
Владимирский (сентябрь 41): "К тому же беспрерывный отход с севера разрозненных подразделений 3-й армии и кавгруппы генерала Городовикова через боевые порядки 15-го корпуса оказывал отрицательное влияние на морально-психологическое состояние личного состава."

Эта кавгруппа создана 18 июля 1941, командиром стал командир 32-й кд Бацкилевич. Но затем - генерал-полковник О.И.Городовиков.
Не попадались вам его мемуары? У нас в библиотеке нету.
От Александр
К Konsnantin175 (01.02.2008 12:09:18)
Дата 01.02.2008 15:50:00

Re: Городовиков


>Эта кавгруппа создана 18 июля 1941, командиром стал командир 32-й кд Бацкилевич. Но затем - генерал-полковник О.И.Городовиков.
>Не попадались вам его мемуары? У нас в библиотеке нету.

Не читал. И в бумажном виде точно не встречал. Инет версии - дойду до дома, посмотрю на компе ссылки на разные виртуальные библиотеки. Может где встречалось.


С уважением, Александр