От Leopan
К All
Дата 04.02.2008 18:45:27
Рубрики Память; Военные игры; 1917-1939;

Театрализованное представление "Битва под Крутами"

http://photo.unian.net/rus/themes/6286
От Konsnantin175
К Leopan (04.02.2008 18:45:27)
Дата 04.02.2008 19:31:49

Бой под Крутами. ВИ реконструкция

http://www.sian-ua.info/index.php?module=pages&act=page&pid=13235
От tramp
К Konsnantin175 (04.02.2008 19:31:49)
Дата 04.02.2008 20:42:53

Re: повторяетесь

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1570995.htm

с уважением
От Alex Bullet
К Konsnantin175 (04.02.2008 19:31:49)
Дата 04.02.2008 20:33:31

Не сочтите за труд

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Объясните, пожалуйста, кто там с кем воевал? С одной стороны, понятно, злобные красные. Но что, их победу станут отмечать на "самостийной"? Понятно, что их оппоненты - некие "борцы за вильну Украйну". А кто конкретно?

С уважением, Александр.
От ПРАПОР
К Alex Bullet (04.02.2008 20:33:31)
Дата 05.02.2008 09:23:45

Re: Не сочтите...

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Объясните, пожалуйста, кто там с кем воевал? С одной стороны, понятно, злобные красные. Но что, их победу станут отмечать на "самостийной"? Понятно, что их оппоненты - некие "борцы за вильну Украйну". А кто конкретно?

>С уважением, Александр.

"В боях под Крутами принимали участие отряд Егорова (московские, петроградские и выборгские красногвардейцы) и отряд Берзиня (латышские стрелки и матросы).
Разгром двух основных группировок Петлюры — под Гребенкой и Крутами — предопределил исход битвы за столицу Украины — Киев." Под Гребенкой боевые действия вели гомельские красногвардейцы 1-го Минского отряда.

"Для координации действий советских войск, наступавших на Киев, был учрежден пост главнокомандующего войсками Украинской республики. Назначенный на этот пост Ю.М.Коцюбинский 19 января принял на себя руководство всеми боевыми операциями. Так же прибыло несколько членов правительства. Они укрепляли дисциплину среди войск, поднимали политическую сознательность бойцов, боролись с расхлябанностью и анархией, вызванными самочинством Муравьева.
От И. Кошкин
К Leopan (04.02.2008 18:45:27)
Дата 04.02.2008 20:02:01

А кто там с кем бился-то? (-)
От Майкл
К И. Кошкин (04.02.2008 20:02:01)
Дата 05.02.2008 15:45:33

Более менее общая ситуация ...

http://www.zn.ua/3000/3150/52416/
От congo
К И. Кошкин (04.02.2008 20:02:01)
Дата 04.02.2008 20:50:25

Re: А кто ? прошу прощения за длинную цитату

http://www.segodnya.ua/news/862990.html

РЕЛЬСОВАЯ ВОЙНА. Война между красной Москвой и желто-голубым Киевом разгорелась из-за того, что Центральная Рада поддержала белогвардейцев, скапливавшихся на Дону. Всех, кто уходил в Добровольческую армию генерала Корнилова, она беспрепятственно пропускала через территорию Украины. А отряды красной гвардии, которые Совнарком направлял на подавление контрреволюции, заворачивала. Это вызвало конфликт.

Но Ленин и его приятели оказались энергичнее и организованнее. Пока Рада почивала на лаврах, радуясь, что в ноябре 1917-го ей удалось так легко захватить власть в Киеве и прищучить местных большевиков, их друзья в Москве оперативно сколотили импровизированную армию и двинулись устанавливать на Украине советскую власть.

Войск и у Центральной Рады, и у красных было мало. Военные действия разворачивались не на широком фронте, а вдоль железных дорог, по которым передвигались немногочисленные отряды, которые их сторонники громко именовали «армиями», а противники – «бандами» и «ордами». Поэтому 29 января и разгорелся бой за расположенную на ветке Бахмач – Киев станцию Круты. Захватив ее, можно было двигаться прямо на украинскую столицу
НАСТРЕЛЯЛИ КРАСНЫХ, КАК РЯБЧИКОВ. Наиболее полный анализ этого боя сделал военный историк Ярослав Тинченко: «Совнарком направил на Украину ряд отрядов в помощь местной красной гвардии, которую разоружали войска Центральной Рады. Это были отряды петроградских, московских и тверских красногвардейцев, отряд балтийский матросов. С немецкого фронта были сняты два наиболее обольшевиченных полка – 60-й и 25-й Сибирские стрелковые. Общее командование осуществлял Антонов-Овсеенко – старый партиец, а до 1905 года кадровый офицер, который перешел на сторону революционеров. Непосредственно под Крутами командовал подполковник Муравьев – тоже офицер бывшей царской армии. Его назначили только после взятия Бахмача.

У красных в бою под Крутами участвовало примерно 3 тыс. чел. и бронепоезд. Оборону против них заняла 1-я Украинская военная школа и отряд Вольного казачества. Вместе их было примерно 400 человек. Так как украинские юнкера понимали, что их явно недостаточно, то в Киев отправили делегацию за помощью. Помощи никакой им не дали. Но когда делегаты зашли в казармы своего училища на Печерске, то обнаружили, что там формируется Студенческий курень. Первоначально его предназначали для охранной службы в самом городе. Но юнкера подбили первую сотню куреня (118 человек) ехать с собой под Круты. Большинство ее членов составляли ученики старших классов Кирилло-Мефодиевской гимназии и студенты. Еще под Крутами со стороны украинцев участвовало одно орудие на железнодорожной платформе, которое по своему почину привел артиллерийский офицер подпоручик Лощенко.

Все эти силы оборонялись очень умело. Перед Крутами справа и слева от железной дороги были отрыты окопы. Установлены и пристреляны пулеметы. Стреляли юнкера очень точно. Орудие на платформе долгое время умелыми выстрелами сдерживало бронепоезд, который мог атаковать только в лоб. Непосредственно в поле украинцами руководил капитан Гончаренко – командир куреня Военной школы им. Хмельницкого. В целом это был очень удачный бой для украинской стороны. На поле под Крутами было убито не меньше трехсот наступавших красных.

ОТСТУПАЮЩИЕ ЮНКЕРА УНЕСЛИ ДАЖЕ ТРУПЫ СВОИХ

Перелом наступил ближе к середине дня. Красные пристрелялись по станции Круты, где находился эшелон с боеприпасами и штаб во главе с сотником Андреем Носенко. К этому времени штаб уже был пьян. И Носенко приказал отвести поезд глубже в тыл. На позициях возникла нехватка патронов. Гончаренко отдал приказ отступать. Защитники Крут организованно двумя отрядами, унеся всех своих раненых и убитых, обошли станцию и соединились за ней в поле со своим эшелоном. После чего погрузились и уехали в Киев. В плен к красным попало только 34 человека – одна чота (взвод) Студенческого куреня, непосредственно в бою не участвовавшая. Она охраняла станцию. Семь раненных большевики пощадили и отправили в Харьков. А остальных пленных раздосадованные огромными потерями в бою расстреляли. Не думаю, что их кто-то пытал. Неглубоко присыпанные землей трупы весной разрыли собаки. Данные эксгумации ничего о пытках не говорят. Все легенды о зверствах возникли уже потом. Они созданы людьми в бою не участвовавшими. Зато известно, что студент Шульгин был захоронен, обнявшись со своим школьным другом Наумовичем. Их тела так и перенесли в Киев. Как вы представляете, можно ли пытать сразу двух обнявшихся людей? Если бы что-то подобное было, их конечно бы разделили. А так они просто обнялись перед расстрелом».

Остальные потери защитников – непосредственно боевые – были мизерными. Всего человек пятнадцать. Да и то больше во время отступления. И около 50 раненых. Их положили в два вагона. Такова реальность. За пятнадцать убитых в бою под Крутами юнкеров красногвардейцы заплатили тремя сотнями своих. А под раздачу попали наименее подготовленные. Те, кого первоначально оставили в тылу и не сумели сориентироваться во время отступления
От Alexeich
К congo (04.02.2008 20:50:25)
Дата 05.02.2008 12:07:31

Re: краткое резюме длинной цитаты

Красногвардейцы сбили заслон на железной дороге у станции Крут.
В бою участвовали с обеих сторон как регулярные (юнкера vs солдаты и балтийские матросы), так и нерегулярные (сагитированные "студенты-ополченцы" vs вооруженные рабочие). Командовали с обеих сторон б. офицеры царской армии (со стороны красных чином повыше). После первого боестолкновения, убедившись в подавляющем превосходстве наступающих, юнкера решили не геройствовать, а оставили станцию и уехали в Киев, "расходиться по домам", предоставив своей судьбе нерасторопных шпаков. Шпаков расстреляли. Такие дела.
Потери со стороны ЦР - ок. 50 человек (с учетом расстреляных), потери со стороны красных - неизвестны, но "мы их много-много настреляли".
Вроде все?
От Ярослав
К Alexeich (05.02.2008 12:07:31)
Дата 05.02.2008 13:05:35

Re: краткое резюме...

>Красногвардейцы сбили заслон на железной дороге у станции Крут.
>В бою участвовали с обеих сторон как регулярные (юнкера vs солдаты и балтийские матросы), так и нерегулярные (сагитированные "студенты-ополченцы" vs вооруженные рабочие). Командовали с обеих сторон б. офицеры царской армии (со стороны красных чином повыше). После первого боестолкновения, убедившись в подавляющем превосходстве наступающих, юнкера решили не геройствовать, а оставили станцию и уехали в Киев, "расходиться по домам", предоставив своей судьбе нерасторопных шпаков. Шпаков расстреляли. Такие дела.
>Потери со стороны ЦР - ок. 50 человек (с учетом расстреляных), потери со стороны красных - неизвестны, но "мы их много-много настреляли".

несколько не так - по приказу командира спокойно отошли (потеряв один взвод который сбился с дороги ) и не торопясь взрывая за собой жд доехали до ст. Бобрик где часть присоединилась к гайдамакам продолжавшим операции на Левобережье, а остальные давили красных в Киеве (биографии многих бойцов известны)


>Вроде все?
Ярослав
От congo
К Alexeich (05.02.2008 12:07:31)
Дата 05.02.2008 12:30:54

Re: краткое резюме...

ув. Alexeich!
Я позволил себе процитировать, публикацию Бузины, которая несмотря на некоторую, скажем так, тенденциозность, имеет а. краткое описание "боестолкновения"
б. схему позиций (по ссылке в оригинальном тексте)
От И. Кошкин
К congo (04.02.2008 20:50:25)
Дата 04.02.2008 22:33:04

Это, конечно, очень мощный загиб...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...но нет ли какого-нибудь нормального исследования? Ну, выполненного человеком незаинтересованным, над котормы не довлела бы значимость этого грандиозного побоища для молодой украинской истории.

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (04.02.2008 22:33:04)
Дата 05.02.2008 01:25:16

кстати, автор креатива -- небезызвестный Олесь Бузина

>...но нет ли какого-нибудь нормального исследования? Ну, выполненного человеком незаинтересованным, над котормы не довлела бы значимость этого грандиозного побоища для молодой украинской истории.

которого вот в этом самом заподозрить сложно )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От doctor64
К Chestnut (05.02.2008 01:25:16)
Дата 05.02.2008 09:53:24

Вообще-то, автор креатива не менее известный пан Ярослав Тинченко (-)
От Ярослав
К doctor64 (05.02.2008 09:53:24)
Дата 05.02.2008 11:55:20

Re: Вообще то это вольный пересказ книги Тинченко

притом с передергиваниями
полный текст книги есть на сайте Евгения Пинака - если есть желание - ознакомся

Ярослав
От doctor64
К Ярослав (05.02.2008 11:55:20)
Дата 05.02.2008 14:50:03

Я и говорю.

Автор креативных исторических открытий - небезизвестный Тинченко. Бузина - не более чем пересказчик.
>притом с передергиваниями
Список передергиваний?

>полный текст книги есть на сайте Евгения Пинака - если есть желание - ознакомся
Спасибо, я читал. Да и Форумчане со стажем должны помнить кто такой Ярослав Тинченко и уровень его творений.
От Siberiаn
К Chestnut (05.02.2008 01:25:16)
Дата 05.02.2008 08:28:38

Ну как же знаемзнаем. В Киеве Бузина в огороде - дядька (-)
От И. Кошкин
К Chestnut (05.02.2008 01:25:16)
Дата 05.02.2008 01:46:26

Я, к стыду своему, не знаю, кто такой этот Олесь Бузина...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...мне интересно просто, кто считал убитых москалей, если юноши отступили в полном порядке?

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (05.02.2008 01:46:26)
Дата 05.02.2008 01:56:23

это который автор креатива про "Вурдалака Тараса Шевченко" (-)
От И. Кошкин
К Chestnut (05.02.2008 01:56:23)
Дата 05.02.2008 11:38:50

Не читал

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

В общем, как всегда, для нас, коренных имперских дворян, все эти ируканы, соаны и арканары были и остаются провинциями империи)))

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (05.02.2008 11:38:50)
Дата 05.02.2008 19:13:59

а в курилке говорил, что "пасквиль про Шевченка" тебе прислали ))) (-)
От И. Кошкин
К Chestnut (05.02.2008 19:13:59)
Дата 05.02.2008 19:55:33

Не, я как раз говорил, что не читал (-)
От И. Кошкин
К И. Кошкин (05.02.2008 19:55:33)
Дата 05.02.2008 19:57:00

Хотя, правда...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что-то такое есть, правда вряд ли полноценная книга - маловата. Присланное или тянутое - уже не помню.

И. Кошкин
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (05.02.2008 11:38:50)
Дата 05.02.2008 16:10:51

Re: Не читал

Доброго здравия!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>В общем, как всегда, для нас, коренных имперских дворян, все эти ируканы, соаны и арканары были и остаются провинциями империи)))

Это креативный чувак, которого за шедевр О Тарасе Шевченко Кучма обозвал мудилом, а потом неизвестные ему дали в вечно выбритый до блеска лобешник под домом. План "Перехват" результатов не дал (с) Гоблин. То есть уголовное дело "зависло". Реанимировал свое творчество в 2005 на волне борьбы с оранжевыми и сказкой "Маленький принц".

С уважением, Евгений Путилов.
От В. Кашин
К congo (04.02.2008 20:50:25)
Дата 04.02.2008 21:39:39

А это что, типа считается победой?

Добрый день!
красные, конечно понесли бОльшие потери (кстати, еще надо понять на чем основаны оценки), но позицию заняли, т.е. противника победили.
С уважением, Василий Кашин
От Ярослав
К В. Кашин (04.02.2008 21:39:39)
Дата 05.02.2008 11:59:20

Re: А это...

>Добрый день!
>красные, конечно понесли бОльшие потери (кстати, еще надо понять на чем основаны оценки), но позицию заняли, т.е. противника победили.

не выполнили задачу - задержка повлекла за собой падение Арсенала


>С уважением, Василий Кашин
Ярослав
От Аркан
К Ярослав (05.02.2008 11:59:20)
Дата 05.02.2008 12:23:35

Когда Красная армия вошла в Киев? (-)
От Chestnut
К Аркан (05.02.2008 12:23:35)
Дата 05.02.2008 19:14:59

после того, как "восстание киевского пролетариата" было подавлено (-)
От Евгений Путилов
К Chestnut (05.02.2008 19:14:59)
Дата 06.02.2008 17:09:37

та восстание пролетариата или военный мятеж? (-)
От Chestnut
К Евгений Путилов (06.02.2008 17:09:37)
Дата 06.02.2008 20:43:54

там кавычки ващета стоят (-)
От Jack30
К congo (04.02.2008 20:50:25)
Дата 04.02.2008 21:35:57

Если не ошибаюсь, месяцев несколько назад

> http://www.segodnya.ua/news/862990.html

>РЕЛЬСОВАЯ ВОЙНА. Война между красной Москвой и желто-голубым Киевом разгорелась из-за того, что Центральная Рада поддержала белогвардейцев, скапливавшихся на Дону. Всех, кто уходил в Добровольческую армию генерала Корнилова, она беспрепятственно пропускала через территорию Украины. А отряды красной гвардии, которые Совнарком направлял на подавление контрреволюции, заворачивала. Это вызвало конфликт.

это же событие преподносилось несколько по другому.
Типа злобные жидобольшевики безжалостно уничтожили цвет украинской моложежи. И пленных перестреляли. Всех.
От congo
К congo (04.02.2008 20:50:25)
Дата 04.02.2008 21:05:51

Re: А кто...

http://h.ua/story/81365/
От Ярослав
К Leopan (04.02.2008 18:45:27)
Дата 04.02.2008 19:11:59

С учетом что в реконструкции

принимали некоторые участники с ВИФ2НЕ (с обеих сторон) то рекомендую все же более топичные источники фото
http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=4586&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=23273&page=2

Ярослав
От doctor64
К Ярослав (04.02.2008 19:11:59)
Дата 04.02.2008 23:12:30

Я надеюсь, сцены татарского йок-тых-тыха над пленными киевскими студентами тоже

реконструировали?
От Вальдман
К Ярослав (04.02.2008 19:11:59)
Дата 04.02.2008 19:26:55

Re: С учетом...

>принимали некоторые участники с ВИФ2НЕ (с обеих сторон) то рекомендую все же более топичные источники фото
> http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=4586&postdays=0&postorder=asc&start=0
> http://reibert.info/forum/showthread.php?t=23273&page=2

>Ярослав

И еще немного. Тут на недостаток красноармейцев жаловаться не прийдется.
http://ukrfort.io.com.ua/album89552

С уважением, Виктор
От А.Никольский
К Leopan (04.02.2008 18:45:27)
Дата 04.02.2008 18:49:21

а что, там москалей-большевиков побила организация "Пора"?

чьи флаги над реконструкторами героев развеваются?
С уважением, А.Никольский
От Leopan
К А.Никольский (04.02.2008 18:49:21)
Дата 04.02.2008 18:57:13

Это не "Пора"

>чьи флаги над реконструкторами героев развеваются?
>С уважением, А.Никольский
У "Поры" желто-черные флаги
Это оранжевые флаги "Нашей Украины" с надписью "ТАК Ющенко".
От А.Никольский
К Leopan (04.02.2008 18:57:13)
Дата 04.02.2008 19:06:55

а вот оно что


>Это оранжевые флаги "Нашей Украины" с надписью "ТАК Ющенко".
++++
что ж им никто не посоветовал над большевиками (их что-то кстати не видно на фотках) флаги "Единой России" поднять? Тогда бы получилась истинно историческая реконструукция

С уважением, А.Никольский
От Igor~UA
К А.Никольский (04.02.2008 19:06:55)
Дата 04.02.2008 19:11:14

Re: а вот...


>>Это оранжевые флаги "Нашей Украины" с надписью "ТАК Ющенко".
>++++
>что ж им никто не посоветовал над большевиками (их что-то кстати не видно на фотках) флаги "Единой России" поднять? Тогда бы получилась истинно историческая реконструукция

Таких реконструкций нам ненадо :-))
Флаги "Единой России" над победителями? Ето неисторично...