От Vadim
К Leopan
Дата 06.02.2008 11:05:14
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Скучно

Приветствую

> http://www.lenta.ru/news/2008/02/06/water/

А теперь попробуйте найти прямую речь офоциальныx представителей США в материале Ройтерс, на который там стоит ссылка. C признанием в использовании пыток над тремя подопытными. Мне-то всё равно, пытка она пытка и есть, как ни называй. Но каково это, когда новости постоянно врут? Сами ставят ссылку и не стесняясь врут.

Карфаген должен быть разрушен
От dap
К Vadim (06.02.2008 11:05:14)
Дата 06.02.2008 13:15:09

Видимо серьезные проблемы со зрением. Во втором абзаце - прямая речь.(+)

http://www.reuters.com/article/topNews/idUSN0517815120080206?feedType=RSS&feedName=topNews&rpc=22&sp=true

"Waterboarding has been used on only three detainees," Hayden told the Senate Intelligence Committee. It was the first time a U.S. official publicly specified the number of people subjected to waterboarding and named them.
От sergе ts
К dap (06.02.2008 13:15:09)
Дата 06.02.2008 14:57:11

Не признают waterboarding пыткой

Некоторые американские политики и адвокаты не признают waterboarding пыткой "в определённых обстоятельствах". С другой стороны электрический шок от "смрительного пояса" используемый для контроля "беспокойных" заключённых так же не рассматривается как пытка.
От dap
К sergе ts (06.02.2008 14:57:11)
Дата 06.02.2008 19:28:48

Чушь полнейшая. В средние века признавалась, а тут на тебе - не пытка. (-)
От Vadim
К sergе ts (06.02.2008 14:57:11)
Дата 06.02.2008 19:12:22

Не в том дело кто что считает

Приветствую

Здесь мы имеем обыкновенный подлог. Ссылаясь на одно, рассказывают совершенно другое. Я кстати удивлён - мне казалось что это давно не новость, о использовании американцами притопления на "допросе с пристрастием". Может, правда это говорилось не о подозреваемых в деле 11 сентября, ну да ладно.

Но когда всё ещё официально информационный сайт заявляет что ЦРУ признало применение пыток, а оно его в тексте признавать и не думало, так его там называют какие-то левые правозащитники... Это ж не политинформация на завалинке, напишите как есть. Но это не всё равно похоже только мне. А я русскоязычные СМИ иненно поэтому и не читаю. Так что всем хорошо.

Карфаген должен быть разрушен
От Лейтенант
К Vadim (06.02.2008 19:12:22)
Дата 06.02.2008 23:47:16

Re: Не в...

>Но когда всё ещё официально информационный сайт заявляет что ЦРУ признало применение пыток, а оно его в тексте признавать и не думало, так его там называют какие-то левые правозащитники...

Оно признало. Подробно описано действие которое в соответвии действующими международными конвенциями, толковыми словарями, историческими прециндентами и представлением "среднего человека" является пыткой. В совершении данного действия они признались. То что на их языке это пыткой не называется - заботит только их.
Аналогичным образом если кто-то на суде заявит что отрезал другому человеку голову, но назовет это "справеливой местью" или "актом искорения зла" - он что в убийстве не признался по вашему?
От Kalash
К sergе ts (06.02.2008 14:57:11)
Дата 06.02.2008 19:07:09

Re: Не признают...

> Некоторые американские политики и адвокаты не признают waterboarding пыткой "в определённых обстоятельствах".

Ну а признают, исключительно представители либерастического направления в политике. Испокон веков пыткой являлись действия, в результате которых пытаемому наносились физические травмы, иногда несовместимые с последующим существованием. Либерастия пытаетсяк физитческим повреждениям прибавить "психологические, ну... тут широкое поле, есть где разгуляться, любая мама шлёпнувшая ребёнка, будет обьявлена палачём... А интересно, как узнать новости у террористов? Вежливо их спрашивать или даже умолять? Вполне очевидно, что борьба против "пыток" есть ничто иное, как борьба против возможностей вести войну, в данном случае, с исламскими террористами. А если по простому, имеем борьбу против свего правительства - исконная цель всех красных и розовых, своего рода "Приказ номер 1", который предназначен разрушить армию и любые органы, предназначенные вести борьбу с врагами государства. "Весь мир насилья мы разрушим..."
От Rwester
К Kalash (06.02.2008 19:07:09)
Дата 06.02.2008 20:54:08

В таком случае пытка сном это вообще развлечение

Здравствуйте!

>> Некоторые американские политики и адвокаты не признают waterboarding пыткой "в определённых обстоятельствах".
>Ну а признают, исключительно представители либерастического направления в политике.
особенно в той форме, как её у вас проводят. Просто человек неделями спит не более 10 минут за раз. Естественно суммарно он норму выбирает, просто через месяцок-другой от психики остается нервная зверушка.

Естественно, не все методы давления - пытки. Если вам "УК" под нос суют, то это не пытка. НО "притопление" очень тяжелая пытка, в отличие от традиционных методов воздействия, которые исполльзуют все полицейские мира. Кстати дохнут от неё очень часто. Фокус в том, что чела не просто окунают, а дают ему в каком-то смысле умереть. Потом приводят в чувство и так четыре раза в час. Что-то в фильмах про хороших копов я этот способ не видел. Близкий аналог - медленное удушение, но имхо вода на психику лучше действует.

>Вполне очевидно, что борьба против "пыток" есть ничто иное, как борьба против возможностей вести войну
если ликвидация террористов это войны и стоит вопрос или/или то да

>А если по простому, имеем борьбу против свего правительства - исконная цель всех красных и розовых, своего рода "Приказ номер 1", который предназначен разрушить армию и любые органы, предназначенные вести борьбу с врагами государства.
Вы преувеличиваете. а безконтрольное использование пыток несет и негативный фактор. в первую очередь проблемы с нравственностью в рядах службистов. Ладно армейцы потрошат пленных, так ведь им медальки выдали и в холодильник до следующей войны. А оперов вы куда деваете, которые привыки форсированно инфу вытаскивать?

Рвестер, с уважением
От В. Кашин
К Kalash (06.02.2008 19:07:09)
Дата 06.02.2008 20:35:55

Не занимайтесь, пожалуйста демагогией

Добрый день!
есть такой смешной документ - UNCAT (Конвенция ООН против пыток и других форм унизительного и жестокого обращения). Он подписан и ратифицирован Соединенными Штатами. Первая статья этого документа гласит:
Article 1
1. Any act by which severe pain or suffering, whether physical or mental, is intentionally inflicted on a person for such purposes as obtaining from him or a third person information or a confession, punishing him for an act he or a third person has committed or is suspected of having committed, or intimidating or coercing him or a third person, or for any reason based on discrimination of any kind, when such pain or suffering is inflicted by or at the instigation of or with the consent or acquiescence of a public official or other person acting in an official capacity. It does not include pain or suffering arising only from, inherent in or incidental to lawful sanctions.
Вы будете отрицать, что waterboarding вызывает острую боль или страдания, физические или моральные, вызванные специально с целью наказания, получения информации и т.п.?
Как Вы понимаете, это есть международное обязательство Соединенных Штатов, следовательно Пентагон, а также ЦРУ и все прочие 12 разведывательных агентств могут свернуть все бумажки со своими "пониманиями" и "определениями" пыток в трубочку и засунуть в одно место. Ибо они попросту не имеют никакого права ни на какое "понимание" термина "пытка", выходящее за рамки означенной статьи :)) Следовательно, признание waterboardingа есть признание применения пыток.

С уважением, Василий Кашин
От Kalash
К В. Кашин (06.02.2008 20:35:55)
Дата 06.02.2008 21:19:57

Re: Не занимайтесь,...


> Вы будете отрицать, что waterboarding вызывает острую боль или страдания, физические или моральные, вызванные специально с целью наказания, получения информации и т.п.?
> следовательно Пентагон, а также ЦРУ и все прочие 12 разведывательных агентств могут свернуть все бумажки со своими "пониманиями" и "определениями" пыток в трубочку и засунуть в одно место. Ибо они попросту не имеют никакого права ни на какое "понимание" термина "пытка", выходящее за рамки означенной статьи :)) Следовательно, признание waterboardingа есть признание применения пыток.

Повторю ещё раз, подобное соглашени в туалет на гвоздик, ибо он явно вредительское и написано либо идиотами, либо врагами... Линкольн, как вы знаете, очень уважаемый человек, сказал как то во время войны -"Конституция это не договор о самоубийстве"... Много чего в мирное время понаписано, много составлено договоров, дипломатам нужно же зарплату отрабатывать. Но наступает война и большинство договоров засовываются туда, куда вы предложили. США находится в состоянии войны с исламским терроризмом, поэтому я за применение пыток любой необходимой тяжести к тем, чья главная задача убить как можно больше людей - гражданских или военных, без разницы. Когда в США появится политик откровенно горовящий о положении вещей, этому человеку обеспечена победа на выборах, так же как и Рейгану против Картера.
От Василий Фофанов
К Kalash (06.02.2008 21:19:57)
Дата 06.02.2008 22:37:38

Re: Не занимайтесь,...

> поэтому я за применение пыток любой необходимой тяжести

Вот так и говорите, а не занимайтесь тут на глазах изумленной публики интеллектуальным онанизмом, придумывая почему классические веками проверенные пытки таковыми не являются. Честнее будьте, а то флюгерите прямо как так нелюбимые вами либералы.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Kalash
К Василий Фофанов (06.02.2008 22:37:38)
Дата 06.02.2008 22:52:10

Re: Не занимайтесь,...

> Честнее будьте, а то флюгерите прямо как так нелюбимые вами либералы.

Говоря "пытка" либералы создают образ распятого на дыбе мученика с вывернутыми руками и поджариваемого раскалёнными железом. На который покупаются впечатлительные барышни и некоторые участники этого Форума. Добыть сведения от террористов можно не убеждениями их проявить "классовое сознание", а болью, но это очень далеко от картины испанской инквизиции за работой. Впрочем, по моему я занимаюсь, тем, чем занимаются некоторые республиканцы- ведением дискуссии вокруг высосанной из пальца, предварительно побывавшего в заднице, "проблеммы" придуманной либералами. Поэтому завяжу это бесполезное дело...
От В. Кашин
К Kalash (06.02.2008 21:19:57)
Дата 06.02.2008 21:33:11

Re: Не занимайтесь,...

Добрый день!

>> Вы будете отрицать, что waterboarding вызывает острую боль или страдания, физические или моральные, вызванные специально с целью наказания, получения информации и т.п.?
>> следовательно Пентагон, а также ЦРУ и все прочие 12 разведывательных агентств могут свернуть все бумажки со своими "пониманиями" и "определениями" пыток в трубочку и засунуть в одно место. Ибо они попросту не имеют никакого права ни на какое "понимание" термина "пытка", выходящее за рамки означенной статьи :)) Следовательно, признание waterboardingа есть признание применения пыток.
>
>Повторю ещё раз, подобное соглашени в туалет на гвоздик, ибо он явно вредительское и >написано либо идиотами, либо врагами...
 Ай-яй-яй. А как же демократия и главенство закона? В любом случае, я привел Вам юридически корректное определение. А Вы приводите определения, корректные с точки зрения Вашего личного понимания морали и нравственности.
>Линкольн, как вы знаете, очень уважаемый человек, сказал как то во время войны -"Конституция это не договор о самоубийстве"... Много чего в мирное время понаписано, много составлено договоров, дипломатам нужно же зарплату отрабатывать. Но наступает война и большинство договоров засовываются туда, куда вы предложили. США находится в состоянии войны с исламским терроризмом, поэтому я за применение пыток любой необходимой тяжести к тем, чья главная задача убить как можно больше людей - гражданских или военных, без разницы.
 Нет никакой войны и никакого серьезного противника. То, что происходит сейчас, не выдерживает никакого сравнения с временами холодной войны . Никаких терактов на территории США уже больше 6 лет не было, несмотря на то, что Ваши спецслужбы не поймали ни Усаму, ни муллу Омара. В Ираке и Афганистане - не войны, а легкие прогулки, смешная фигня в сравнении с Кореей и Вьетнамом. То, что ради вот такой фигни Вы готовы забить болт на собственную конституцию - наводит лишь на мысли о степени деградации американской политической системы.


>Когда в США появится политик откровенно горовящий о положении вещей, этому человеку обеспечена победа на выборах, так же как и Рейгану против Картера.
 Сенатора Маккейна Вы таковым не считаете?

С уважением, Василий Кашин
От Kalash
К В. Кашин (06.02.2008 21:33:11)
Дата 06.02.2008 21:56:07

Re: Не занимайтесь,...


> Нет никакой войны и никакого серьезного противника. То, что происходит сейчас, не выдерживает никакого сравнения с временами холодной войны . Никаких терактов на территории США уже больше 6 лет не было, несмотря на то, что Ваши спецслужбы не поймали ни Усаму, ни муллу Омара.

Вы считаете, что это обьясняется миролюбием террористов? А может быть просто хорошо работают те самые органы, которые стремятся обкорнать либералы. Сколько террактов, которые были пресечены мы знаем? Напомню о готовящемся в Англли терракте в результате которого планировалось взовать десяток самолётов над океанов или о планах взорвать топливопроводы в аэропорту Нью Йорка? Говорить что это всй детские игрушки, это трепотня безответственного или постороннего, но тоже безответственного человека. А сколько предотвращённых попыток было, о которых мы не знаем и ещё долго не узнаем?

>>Когда в США появится политик откровенно горовящий о положении вещей, этому человеку обеспечена победа на выборах, так же как и Рейгану против Картера.
> Сенатора Маккейна Вы таковым не считаете?

Мак Кейн это либерал. Недаром с ним так носится пресса США. Практически во всех колючевых вопросах политики, он стыкуется и уступает либералам. В задницу его.
От В. Кашин
К Kalash (06.02.2008 21:56:07)
Дата 06.02.2008 22:10:45

Re: Не занимайтесь,...

Добрый день!

>> Нет никакой войны и никакого серьезного противника. То, что происходит сейчас, не выдерживает никакого сравнения с временами холодной войны . Никаких терактов на территории США уже больше 6 лет не было, несмотря на то, что Ваши спецслужбы не поймали ни Усаму, ни муллу Омара.
>
>Вы считаете, что это обьясняется миролюбием террористов?
Это объясняется тем, что нынешний противник Америки в сравнении с предыдущим (и вероятно с будущим) - полное ничтожество и способен нанести лишь один единственный сильный удар, воспользовавшись фактором внезапности.
>А может быть просто хорошо работают те самые органы, которые стремятся обкорнать либералы. Сколько террактов, которые были пресечены мы знаем?

>Напомню о готовящемся в Англли терракте в результате которого планировалось взовать десяток самолётов над океанов или о планах взорвать топливопроводы в аэропорту Нью Йорка? Говорить что это всй детские игрушки, это трепотня безответственного или постороннего, но тоже безответственного человека. А сколько предотвращённых попыток было, о которых мы не знаем и ещё долго не узнаем?
 Статистика числа "пресеченных терактов" мало о чем говорит. Потому что большую часть неудавшихся террористов составляют шизофреники и экзальтированные личности, которые вычисляются на раннем этапе любой хорошей службой госбезопасности (а у США она, конечно, хорошая). Навели порядок, повысили бдительность - и малочисленному исламскому меньшинству в Штатах уже некуда было сунуться. За пределами штатов теракты продолжаются, аль Каида по факту усиливает свое влияние на умы и сердца арабов - так что о каких-то блестящих успехах говорить нельзя.
>>>Когда в США появится политик откровенно горовящий о положении вещей, этому человеку обеспечена победа на выборах, так же как и Рейгану против Картера.
>> Сенатора Маккейна Вы таковым не считаете?
>
>Мак Кейн это либерал. Недаром с ним так носится пресса США. Практически во всех колючевых вопросах политики, он стыкуется и уступает либералам. В задницу его.
 Ну в задницу, так в задницу... Но в плане борьбы с терроризмом и кампании в Ираке он же вроде на жестких позициях стоит?
С уважением, Василий Кашин
От Kalash
К В. Кашин (06.02.2008 22:10:45)
Дата 06.02.2008 22:20:25

Re: Не занимайтесь,...


> Статистика числа "пресеченных терактов" мало о чем говорит. Потому что большую часть неудавшихся террористов составляют шизофреники и экзальтированные личности, которые вычисляются на раннем этапе любой хорошей службой госбезопасности (а у США она, конечно, хорошая).
Опять же, мне по фигу, кто будет террорист взорвавший меня, шизофреник или идейный Робеспьер... А то что один ублюдок может нанести огромный вред стране это безспорно. Как вы думаете что произойдёт с экономикой страны, если какой либо террорист, сумашедший или идейный, собьёт при помощи какого нибудь "Стингера" гражданский самолёт на территории США? Страшно подумать, что последует за этим...
А ведь это осуществить возможно и предотвратить это можно лишь при АКТИВНОЙ и наступательной работе спецслужб.
те?
>>
>>Мак Кейн это либерал. Недаром с ним так носится пресса США. Практически во всех колючевых вопросах политики, он стыкуется и уступает либералам. В задницу его.
> Ну в задницу, так в задницу... Но в плане борьбы с терроризмом и кампании в Ираке он же вроде на жестких позициях стоит?

Ага, стоит... И на радость террористам и либералам требовал закрыть тюрьму в Гуантанамо... А уж про его внутреннюю политику и говорить не хочется... амнистия нелегалам, атаки на свободу слова. В задницу! на пенсию
От В. Кашин
К Kalash (06.02.2008 22:20:25)
Дата 06.02.2008 22:37:35

Re: Не занимайтесь,...

Добрый день!

>> Статистика числа "пресеченных терактов" мало о чем говорит. Потому что большую часть неудавшихся террористов составляют шизофреники и экзальтированные личности, которые вычисляются на раннем этапе любой хорошей службой госбезопасности (а у США она, конечно, хорошая).
>Опять же, мне по фигу, кто будет террорист взорвавший меня, шизофреник или идейный Робеспьер... А то что один ублюдок может нанести огромный вред стране это безспорно. Как вы думаете что произойдёт с экономикой страны, если какой либо террорист, сумашедший или идейный, собьёт при помощи какого нибудь "Стингера" гражданский самолёт на территории США? Страшно подумать, что последует за этим...
>А ведь это осуществить возможно и предотвратить это можно лишь при АКТИВНОЙ и наступательной работе спецслужб.
 Проблема не в активности и наступательности. Проблема в том, что нельзя одновременно применять пытки и принимать на себя роль лидера мировой демократии. Не можете отказаться от первого - забудьте о втором.
>>>
>>>Мак Кейн это либерал. Недаром с ним так носится пресса США. Практически во всех колючевых вопросах политики, он стыкуется и уступает либералам. В задницу его.
>> Ну в задницу, так в задницу... Но в плане борьбы с терроризмом и кампании в Ираке он же вроде на жестких позициях стоит?
>
>Ага, стоит... И на радость террористам и либералам требовал закрыть тюрьму в Гуантанамо... А уж про его внутреннюю политику и говорить не хочется... амнистия нелегалам, атаки на свободу слова. В задницу! на пенсию
 А кто из потенциальных кандидатов Вам нравится ?
С уважением, Василий Кашин
От Kalash
К В. Кашин (06.02.2008 22:37:35)
Дата 06.02.2008 23:12:18

Re: Не занимайтесь,...

> Проблема в том, что нельзя одновременно применять пытки и принимать на себя роль лидера мировой демократии. Не можете отказаться от первого - забудьте о втором.
И кто же это вывел эту аксиому? Извините, Добро должно быть с кулаками... Иначе это просто боксёрская груша.

> А кто из потенциальных кандидатов Вам нравится ?

Никто. Но голосовал вчера за Майка Хакоби. Из за того, что он обещает подписать закон(если ему его представят) о новой налоговой системе, называемой "Справедливый налог", который предполагает взымание федеральных налогов с продаж, а не с прибыли... Очень завлекательная система, которая гарантирует ослабление хватки государства в экономической жизни страны и уменьшение власт государственных чиновников. Длинная тема...
От Лейтенант
К Kalash (06.02.2008 23:12:18)
Дата 06.02.2008 23:38:25

Re: Не занимайтесь,...


>И кто же это вывел эту аксиому? Извините, Добро должно быть с кулаками... Иначе это просто боксёрская груша.

Ваше американское добро не просто с кулаками, но еще с хвостом и острыми рогами
От Vadim
К Kalash (06.02.2008 19:07:09)
Дата 06.02.2008 19:31:47

Ре: Не признают...

Приветствую

Вы себе противоречите. Загоняете в угол своими собственными аргументами. А всё потому что правды боитесь. Перед лицом товарищей... легче же будет. Ну да, пытки, это они и есть. Вам бы на себе попробовать "имитацию утопления" - интересно, как бы вы заговорили, пытка это или нет.

>Испокон веков пыткой являлись действия, в результате которых пытаемому наносились физические травмы, иногда несовместимые с последующим существованием.

>А интересно, как узнать новости у террористов? Вежливо их спрашивать или даже умолять?

Нет конечно. Если его знание может предотвратить опасность, степень которой определяет судья и закон, или что там, революционное сознание и пролетарская совесть - физическое воздействие, также известное как пытка. Только здесь уж не вилять. Или-или. Вы уж определитесь. "Приказ номер один" всуе поминаете зачем-то.

Карфаген должен быть разрушен
От Kalash
К Vadim (06.02.2008 19:31:47)
Дата 06.02.2008 20:04:38

Ре: Не признают...


>Вы себе противоречите. Загоняете в угол своими собственными аргументами. А всё потому что правды боитесь. Перед лицом товарищей... легче же будет. Ну да, пытки, это они и есть. Вам бы на себе попробовать "имитацию утопления" - интересно, как бы вы заговорили, пытка это или нет.

Нет это не пытки, разберитесь с терминами, подмена терминов это типичная либеральная демагогия. После пытки водой, пытаемый остаётся физически целым, может быть наложившим в штаны, что он него и требуется. Я бы, в отличие от современных американских политиков, не стеснялся в терминах. Самое паршивое, что принимается тактика либералов как серьёзный аргумент - те выдвигают любой идиотский постулат, и вместо того, чтобы заявить "пошёл на..." противоположная сторона принимает его как серьёзный аргумент и начинает лихорадочно искать оправданий. Извините, но когда вам какой нибудь гопник говорит "Ну ты, козёл", адекватной реакцией будет не попытки доказать ему, что вы не козёл или, в результате дискуссии, прийти к компромиссу, что вы не козёл, а другое парнокопытное... Адекватной реакцией будет удар в морду. Именно этого ждёт консервативная часть населения от своих представителей. Они, к сожалению, не оправдывают....
От damdor
К Kalash (06.02.2008 20:04:38)
Дата 06.02.2008 20:31:18

:) Ага Ссы в глаза - ему божья роса

Доброго времени суток!

>Нет это не пытки, разберитесь с терминами, подмена терминов это типичная либеральная демагогия. После пытки водой, пытаемый остаётся физически целым, может быть наложившим в штаны, что он него и требуется. Я бы, в отличие от современных американских политиков, не стеснялся в терминах.

Да связать руки :)и ссы в глаза - тоже вроде бы не пытка

С уважением, damdor
От Kalash
К damdor (06.02.2008 20:31:18)
Дата 06.02.2008 21:29:38

Мне по фигу


>
>Да связать руки :)и ссы в глаза - тоже вроде бы не пытка

Если это применяется к ИНОСТРАННОМУ противнику, врагу, открыто выступившему с оружием в руках, не пропадающему даже под Женевскую конвенцию, ибо являющимися убийцами гражданского населения и не представляющими никакое гомсударство - то хоть накакать на него, если это поможет следствию..
От damdor
К Kalash (06.02.2008 21:29:38)
Дата 06.02.2008 21:36:47

Re: Мне по...

Доброго времени суток!

>Если это применяется к ИНОСТРАННОМУ противнику, врагу, открыто выступившему с оружием в руках, не пропадающему даже под Женевскую конвенцию, ибо являющимися убийцами гражданского населения и не представляющими никакое гомсударство - то хоть накакать на него, если это поможет следствию..

Да а за оскорбление Вашингтона и других основателей и Вас повесить можно :)

С уважением, damdor
От dap
К Kalash (06.02.2008 20:04:38)
Дата 06.02.2008 20:24:06

Это у вас с терминологией проблема.(+)

Да есть нюансы с тем как классифицировать методы психологического давления. Но если на человека оказывается физическое воздействие - это однозначно пытка.
А то, что в результате пытки должны причиняться травмы - это ваши домыслы, абсолютно ни на чем не основанные.

>Я бы, в отличие от современных американских политиков, не стеснялся в терминах. Самое паршивое, что принимается тактика либералов как серьёзный аргумент - те выдвигают любой идиотский постулат, и вместо того, чтобы заявить "пошёл на..." противоположная сторона принимает его как серьёзный аргумент и начинает лихорадочно искать оправданий.
Не надо ничего искать. Нужно просто признать, что пытки используются. И сразу же заткнуться по поводу разборок федералов с чеченами. Никаких претензий не будет.

>Адекватной реакцией будет удар в морду. Именно этого ждёт консервативная часть населения от своих представителей. Они, к сожалению, не оправдывают....
Абсолютно согласен. Только тогда не надо представлять удары в другие морды как "нарушение прав человека"(ТМ).
От Kalash
К dap (06.02.2008 20:24:06)
Дата 06.02.2008 20:34:29

Re: Это у...


>>Адекватной реакцией будет удар в морду. Именно этого ждёт консервативная часть населения от своих представителей. Они, к сожалению, не оправдывают....
>Абсолютно согласен. Только тогда не надо представлять удары в другие морды как "нарушение прав человека"(ТМ).

А я и не представляю... Бить их надо и посылать "защитникоа демократических" ценностей" куда подальше. Ибо не о "ценностях" они заботятся. Боязнь откровенности это порок современных правителей, а именно этого и желают от них избиратели. Но политики ориентируются не на голос народа, который слабо слышен, а на вопли в прессе, которые слышны очень хорошо и воспринимаются как глас народа. Кучка шелкопёров определяет поведение политиков, игнорируется желание большинства.
От Rwester
К Kalash (06.02.2008 20:34:29)
Дата 06.02.2008 21:07:08

кстати за ценности

Здравствуйте!

>Бить их надо и посылать "защитникоа демократических" ценностей" куда подальше. Ибо не о "ценностях" они заботятся.
 вы этими ценностями каждый день пользуетесь:-). Т.к. вы подозрительный эмигрант, служивший тоталитарному режиму, с подозрительными антигосударственными привычками (песни слушаете, пекали для чего-то подготавливаете, с подозрительными иностранцами общаетесь). Призываете к госперевороту.

Скажу за себя. То, что следователь не может тебе в присутствии адвоката не может тебе вырвать ногти щипцами - это рай!

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (06.02.2008 21:07:08)
Дата 06.02.2008 21:22:18

потому что ему хочется!;-)))(-)
От dap
К Kalash (06.02.2008 20:34:29)
Дата 06.02.2008 20:38:39

Вот и начните со своей страны.(+)

А то у вас там куча разных фондов ошивается. Причем злые языки поговаривают, что кормятся они от госструктур. И заметьте в этих госструктурах сейчас сидят вовсе не шелкоперы-либералы, а самые что ни на есть правоверные консерваторы.
От Василий Фофанов
К Kalash (06.02.2008 20:04:38)
Дата 06.02.2008 20:22:05

Классс!

>Нет это не пытки, разберитесь с терминами, подмена терминов это типичная либеральная демагогия. После пытки водой, пытаемый остаётся физически целым, может быть наложившим в штаны, что он него и требуется.

Требование "физической нецелости" как атрибута пытки - это просто шедевр! Так держать!!! Пытка электротоком - не пытка. Пытка на дыбе, при условии что пытуемому потом вправят суставы обратно - тоже не пытка. А уж пресловутое вставление фонарика в задний проход - это по Калашу вообще большая честь. Только проворачивать внутри надо аккуратно, шоб знач целостность физическую не нарушить.

Балдею просто...
От lesnik
К Kalash (06.02.2008 20:04:38)
Дата 06.02.2008 20:14:51

Определения пытки

Пытка есть любая процедура, причиняющая человеку мучения и боль, независимо от обстоятельств и целей, независимо от того, заканчивается ли наказание этой процедурой или за ней следует лишение человека жизни (определение дано согласно книге Джоржа Райли Скотта «История пыток»).

«Словарь русского языка» С. Ожегова определяет пытку как «физическое насилие, истязание, применяемые при допросе обвиняемого» (С. И. Ожегов. Словарь русского языка. М., 1964. С.626.).


ПЫТКА - по выработанному в международном праве определению "любое действие, которым какому-либо лицу умышленно причиняется сильная боль или страдание, физическое или нравственное, чтобы получить от него или от третьего лица сведения или признания, наказать его за действие, которое совершило оно или третье лицо или в совершении которого оно подозревается, а также запугать или принудить его или третье лицо, или по любой причине, основанной на дискриминации любого характера, когда такая боль или страдание причиняются государственным должностным лицом или иным лицом, выступающим в официальном качестве, или по их подстрекательству, или с их ведома или молчаливого согласия. В это определение не включается боль или страдания, которые возникают в результате законных санкций, неотделимы от этих санкций или вызываются ими случайно" (Конвенция против пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и наказания 1975 г.).
От Kalash
К lesnik (06.02.2008 20:14:51)
Дата 06.02.2008 20:37:20

Re: Определения пытки

> а также запугать или принудить его или третье лицо, или по любой причине, основанной на дискриминации любого характера, когда такая боль или страдание причиняются государственным должностным лицом или иным лицом, выступающим в официальном качестве, или по их подстрекательству, или с их ведома или молчаливого согласия.

В туалет на гвоздик это определение... Придумали его полоумные либералы-интернационалисты, и если жить по их рецептам, то единственным следствием будет развал любого общества и последующая замена его диктатурой. Эти борзописцы рассчитывают, что это будет их диктатура...
От dap
К Kalash (06.02.2008 20:37:20)
Дата 06.02.2008 20:41:22

А в инквизиции тоже либералы-интернационалисты ошивались?(+)

А то с точки зрения средневековых заплечных дел мастеров пытка водой ничем среди прочих не выделялась.
От Vadim
К dap (06.02.2008 13:15:09)
Дата 06.02.2008 14:04:44

Словарь вам поможет (-)
От SerP-M
К Vadim (06.02.2008 14:04:44)
Дата 06.02.2008 19:17:46

А в официальном мануале Минобороны США в/бординг классифицируют как пытку. (+)

Приветствую!

Это было в одном из обсуждений на ТВ, не то по CNN, не то по MSNBC. Один из участников того обсуждения зачитывал цитату из официальноо мануала по допросам Министерства Обороны (откуда он эту цитату надыбал - не говорилось), противоположная сторона по сути цитаты НЕ возражала, но ссылалась на Буша и "экстроординарные обстоятельства"....
Так-то... А то "словарь, словарь!"
Сергей М.
От dap
К Vadim (06.02.2008 14:04:44)
Дата 06.02.2008 14:09:47

Приведите свой перевод этой фразы. (-)