От Vadim
К Kalash
Дата 06.02.2008 19:31:47
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Ре: Не признают...

Приветствую

Вы себе противоречите. Загоняете в угол своими собственными аргументами. А всё потому что правды боитесь. Перед лицом товарищей... легче же будет. Ну да, пытки, это они и есть. Вам бы на себе попробовать "имитацию утопления" - интересно, как бы вы заговорили, пытка это или нет.

>Испокон веков пыткой являлись действия, в результате которых пытаемому наносились физические травмы, иногда несовместимые с последующим существованием.

>А интересно, как узнать новости у террористов? Вежливо их спрашивать или даже умолять?

Нет конечно. Если его знание может предотвратить опасность, степень которой определяет судья и закон, или что там, революционное сознание и пролетарская совесть - физическое воздействие, также известное как пытка. Только здесь уж не вилять. Или-или. Вы уж определитесь. "Приказ номер один" всуе поминаете зачем-то.

Карфаген должен быть разрушен
От Kalash
К Vadim (06.02.2008 19:31:47)
Дата 06.02.2008 20:04:38

Ре: Не признают...


>Вы себе противоречите. Загоняете в угол своими собственными аргументами. А всё потому что правды боитесь. Перед лицом товарищей... легче же будет. Ну да, пытки, это они и есть. Вам бы на себе попробовать "имитацию утопления" - интересно, как бы вы заговорили, пытка это или нет.

Нет это не пытки, разберитесь с терминами, подмена терминов это типичная либеральная демагогия. После пытки водой, пытаемый остаётся физически целым, может быть наложившим в штаны, что он него и требуется. Я бы, в отличие от современных американских политиков, не стеснялся в терминах. Самое паршивое, что принимается тактика либералов как серьёзный аргумент - те выдвигают любой идиотский постулат, и вместо того, чтобы заявить "пошёл на..." противоположная сторона принимает его как серьёзный аргумент и начинает лихорадочно искать оправданий. Извините, но когда вам какой нибудь гопник говорит "Ну ты, козёл", адекватной реакцией будет не попытки доказать ему, что вы не козёл или, в результате дискуссии, прийти к компромиссу, что вы не козёл, а другое парнокопытное... Адекватной реакцией будет удар в морду. Именно этого ждёт консервативная часть населения от своих представителей. Они, к сожалению, не оправдывают....
От damdor
К Kalash (06.02.2008 20:04:38)
Дата 06.02.2008 20:31:18

:) Ага Ссы в глаза - ему божья роса

Доброго времени суток!

>Нет это не пытки, разберитесь с терминами, подмена терминов это типичная либеральная демагогия. После пытки водой, пытаемый остаётся физически целым, может быть наложившим в штаны, что он него и требуется. Я бы, в отличие от современных американских политиков, не стеснялся в терминах.

Да связать руки :)и ссы в глаза - тоже вроде бы не пытка

С уважением, damdor
От Kalash
К damdor (06.02.2008 20:31:18)
Дата 06.02.2008 21:29:38

Мне по фигу


>
>Да связать руки :)и ссы в глаза - тоже вроде бы не пытка

Если это применяется к ИНОСТРАННОМУ противнику, врагу, открыто выступившему с оружием в руках, не пропадающему даже под Женевскую конвенцию, ибо являющимися убийцами гражданского населения и не представляющими никакое гомсударство - то хоть накакать на него, если это поможет следствию..
От damdor
К Kalash (06.02.2008 21:29:38)
Дата 06.02.2008 21:36:47

Re: Мне по...

Доброго времени суток!

>Если это применяется к ИНОСТРАННОМУ противнику, врагу, открыто выступившему с оружием в руках, не пропадающему даже под Женевскую конвенцию, ибо являющимися убийцами гражданского населения и не представляющими никакое гомсударство - то хоть накакать на него, если это поможет следствию..

Да а за оскорбление Вашингтона и других основателей и Вас повесить можно :)

С уважением, damdor
От dap
К Kalash (06.02.2008 20:04:38)
Дата 06.02.2008 20:24:06

Это у вас с терминологией проблема.(+)

Да есть нюансы с тем как классифицировать методы психологического давления. Но если на человека оказывается физическое воздействие - это однозначно пытка.
А то, что в результате пытки должны причиняться травмы - это ваши домыслы, абсолютно ни на чем не основанные.

>Я бы, в отличие от современных американских политиков, не стеснялся в терминах. Самое паршивое, что принимается тактика либералов как серьёзный аргумент - те выдвигают любой идиотский постулат, и вместо того, чтобы заявить "пошёл на..." противоположная сторона принимает его как серьёзный аргумент и начинает лихорадочно искать оправданий.
Не надо ничего искать. Нужно просто признать, что пытки используются. И сразу же заткнуться по поводу разборок федералов с чеченами. Никаких претензий не будет.

>Адекватной реакцией будет удар в морду. Именно этого ждёт консервативная часть населения от своих представителей. Они, к сожалению, не оправдывают....
Абсолютно согласен. Только тогда не надо представлять удары в другие морды как "нарушение прав человека"(ТМ).
От Kalash
К dap (06.02.2008 20:24:06)
Дата 06.02.2008 20:34:29

Re: Это у...


>>Адекватной реакцией будет удар в морду. Именно этого ждёт консервативная часть населения от своих представителей. Они, к сожалению, не оправдывают....
>Абсолютно согласен. Только тогда не надо представлять удары в другие морды как "нарушение прав человека"(ТМ).

А я и не представляю... Бить их надо и посылать "защитникоа демократических" ценностей" куда подальше. Ибо не о "ценностях" они заботятся. Боязнь откровенности это порок современных правителей, а именно этого и желают от них избиратели. Но политики ориентируются не на голос народа, который слабо слышен, а на вопли в прессе, которые слышны очень хорошо и воспринимаются как глас народа. Кучка шелкопёров определяет поведение политиков, игнорируется желание большинства.
От Rwester
К Kalash (06.02.2008 20:34:29)
Дата 06.02.2008 21:07:08

кстати за ценности

Здравствуйте!

>Бить их надо и посылать "защитникоа демократических" ценностей" куда подальше. Ибо не о "ценностях" они заботятся.
 вы этими ценностями каждый день пользуетесь:-). Т.к. вы подозрительный эмигрант, служивший тоталитарному режиму, с подозрительными антигосударственными привычками (песни слушаете, пекали для чего-то подготавливаете, с подозрительными иностранцами общаетесь). Призываете к госперевороту.

Скажу за себя. То, что следователь не может тебе в присутствии адвоката не может тебе вырвать ногти щипцами - это рай!

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (06.02.2008 21:07:08)
Дата 06.02.2008 21:22:18

потому что ему хочется!;-)))(-)
От dap
К Kalash (06.02.2008 20:34:29)
Дата 06.02.2008 20:38:39

Вот и начните со своей страны.(+)

А то у вас там куча разных фондов ошивается. Причем злые языки поговаривают, что кормятся они от госструктур. И заметьте в этих госструктурах сейчас сидят вовсе не шелкоперы-либералы, а самые что ни на есть правоверные консерваторы.
От Василий Фофанов
К Kalash (06.02.2008 20:04:38)
Дата 06.02.2008 20:22:05

Классс!

>Нет это не пытки, разберитесь с терминами, подмена терминов это типичная либеральная демагогия. После пытки водой, пытаемый остаётся физически целым, может быть наложившим в штаны, что он него и требуется.

Требование "физической нецелости" как атрибута пытки - это просто шедевр! Так держать!!! Пытка электротоком - не пытка. Пытка на дыбе, при условии что пытуемому потом вправят суставы обратно - тоже не пытка. А уж пресловутое вставление фонарика в задний проход - это по Калашу вообще большая честь. Только проворачивать внутри надо аккуратно, шоб знач целостность физическую не нарушить.

Балдею просто...
От lesnik
К Kalash (06.02.2008 20:04:38)
Дата 06.02.2008 20:14:51

Определения пытки

Пытка есть любая процедура, причиняющая человеку мучения и боль, независимо от обстоятельств и целей, независимо от того, заканчивается ли наказание этой процедурой или за ней следует лишение человека жизни (определение дано согласно книге Джоржа Райли Скотта «История пыток»).

«Словарь русского языка» С. Ожегова определяет пытку как «физическое насилие, истязание, применяемые при допросе обвиняемого» (С. И. Ожегов. Словарь русского языка. М., 1964. С.626.).


ПЫТКА - по выработанному в международном праве определению "любое действие, которым какому-либо лицу умышленно причиняется сильная боль или страдание, физическое или нравственное, чтобы получить от него или от третьего лица сведения или признания, наказать его за действие, которое совершило оно или третье лицо или в совершении которого оно подозревается, а также запугать или принудить его или третье лицо, или по любой причине, основанной на дискриминации любого характера, когда такая боль или страдание причиняются государственным должностным лицом или иным лицом, выступающим в официальном качестве, или по их подстрекательству, или с их ведома или молчаливого согласия. В это определение не включается боль или страдания, которые возникают в результате законных санкций, неотделимы от этих санкций или вызываются ими случайно" (Конвенция против пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и наказания 1975 г.).
От Kalash
К lesnik (06.02.2008 20:14:51)
Дата 06.02.2008 20:37:20

Re: Определения пытки

> а также запугать или принудить его или третье лицо, или по любой причине, основанной на дискриминации любого характера, когда такая боль или страдание причиняются государственным должностным лицом или иным лицом, выступающим в официальном качестве, или по их подстрекательству, или с их ведома или молчаливого согласия.

В туалет на гвоздик это определение... Придумали его полоумные либералы-интернационалисты, и если жить по их рецептам, то единственным следствием будет развал любого общества и последующая замена его диктатурой. Эти борзописцы рассчитывают, что это будет их диктатура...
От dap
К Kalash (06.02.2008 20:37:20)
Дата 06.02.2008 20:41:22

А в инквизиции тоже либералы-интернационалисты ошивались?(+)

А то с точки зрения средневековых заплечных дел мастеров пытка водой ничем среди прочих не выделялась.