От В. Кашин
К Kalash
Дата 06.02.2008 20:35:55
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Не занимайтесь, пожалуйста демагогией

Добрый день!
есть такой смешной документ - UNCAT (Конвенция ООН против пыток и других форм унизительного и жестокого обращения). Он подписан и ратифицирован Соединенными Штатами. Первая статья этого документа гласит:
Article 1
1. Any act by which severe pain or suffering, whether physical or mental, is intentionally inflicted on a person for such purposes as obtaining from him or a third person information or a confession, punishing him for an act he or a third person has committed or is suspected of having committed, or intimidating or coercing him or a third person, or for any reason based on discrimination of any kind, when such pain or suffering is inflicted by or at the instigation of or with the consent or acquiescence of a public official or other person acting in an official capacity. It does not include pain or suffering arising only from, inherent in or incidental to lawful sanctions.
Вы будете отрицать, что waterboarding вызывает острую боль или страдания, физические или моральные, вызванные специально с целью наказания, получения информации и т.п.?
Как Вы понимаете, это есть международное обязательство Соединенных Штатов, следовательно Пентагон, а также ЦРУ и все прочие 12 разведывательных агентств могут свернуть все бумажки со своими "пониманиями" и "определениями" пыток в трубочку и засунуть в одно место. Ибо они попросту не имеют никакого права ни на какое "понимание" термина "пытка", выходящее за рамки означенной статьи :)) Следовательно, признание waterboardingа есть признание применения пыток.

С уважением, Василий Кашин
От Kalash
К В. Кашин (06.02.2008 20:35:55)
Дата 06.02.2008 21:19:57

Re: Не занимайтесь,...


> Вы будете отрицать, что waterboarding вызывает острую боль или страдания, физические или моральные, вызванные специально с целью наказания, получения информации и т.п.?
> следовательно Пентагон, а также ЦРУ и все прочие 12 разведывательных агентств могут свернуть все бумажки со своими "пониманиями" и "определениями" пыток в трубочку и засунуть в одно место. Ибо они попросту не имеют никакого права ни на какое "понимание" термина "пытка", выходящее за рамки означенной статьи :)) Следовательно, признание waterboardingа есть признание применения пыток.

Повторю ещё раз, подобное соглашени в туалет на гвоздик, ибо он явно вредительское и написано либо идиотами, либо врагами... Линкольн, как вы знаете, очень уважаемый человек, сказал как то во время войны -"Конституция это не договор о самоубийстве"... Много чего в мирное время понаписано, много составлено договоров, дипломатам нужно же зарплату отрабатывать. Но наступает война и большинство договоров засовываются туда, куда вы предложили. США находится в состоянии войны с исламским терроризмом, поэтому я за применение пыток любой необходимой тяжести к тем, чья главная задача убить как можно больше людей - гражданских или военных, без разницы. Когда в США появится политик откровенно горовящий о положении вещей, этому человеку обеспечена победа на выборах, так же как и Рейгану против Картера.
От Василий Фофанов
К Kalash (06.02.2008 21:19:57)
Дата 06.02.2008 22:37:38

Re: Не занимайтесь,...

> поэтому я за применение пыток любой необходимой тяжести

Вот так и говорите, а не занимайтесь тут на глазах изумленной публики интеллектуальным онанизмом, придумывая почему классические веками проверенные пытки таковыми не являются. Честнее будьте, а то флюгерите прямо как так нелюбимые вами либералы.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Kalash
К Василий Фофанов (06.02.2008 22:37:38)
Дата 06.02.2008 22:52:10

Re: Не занимайтесь,...

> Честнее будьте, а то флюгерите прямо как так нелюбимые вами либералы.

Говоря "пытка" либералы создают образ распятого на дыбе мученика с вывернутыми руками и поджариваемого раскалёнными железом. На который покупаются впечатлительные барышни и некоторые участники этого Форума. Добыть сведения от террористов можно не убеждениями их проявить "классовое сознание", а болью, но это очень далеко от картины испанской инквизиции за работой. Впрочем, по моему я занимаюсь, тем, чем занимаются некоторые республиканцы- ведением дискуссии вокруг высосанной из пальца, предварительно побывавшего в заднице, "проблеммы" придуманной либералами. Поэтому завяжу это бесполезное дело...
От В. Кашин
К Kalash (06.02.2008 21:19:57)
Дата 06.02.2008 21:33:11

Re: Не занимайтесь,...

Добрый день!

>> Вы будете отрицать, что waterboarding вызывает острую боль или страдания, физические или моральные, вызванные специально с целью наказания, получения информации и т.п.?
>> следовательно Пентагон, а также ЦРУ и все прочие 12 разведывательных агентств могут свернуть все бумажки со своими "пониманиями" и "определениями" пыток в трубочку и засунуть в одно место. Ибо они попросту не имеют никакого права ни на какое "понимание" термина "пытка", выходящее за рамки означенной статьи :)) Следовательно, признание waterboardingа есть признание применения пыток.
>
>Повторю ещё раз, подобное соглашени в туалет на гвоздик, ибо он явно вредительское и >написано либо идиотами, либо врагами...
 Ай-яй-яй. А как же демократия и главенство закона? В любом случае, я привел Вам юридически корректное определение. А Вы приводите определения, корректные с точки зрения Вашего личного понимания морали и нравственности.
>Линкольн, как вы знаете, очень уважаемый человек, сказал как то во время войны -"Конституция это не договор о самоубийстве"... Много чего в мирное время понаписано, много составлено договоров, дипломатам нужно же зарплату отрабатывать. Но наступает война и большинство договоров засовываются туда, куда вы предложили. США находится в состоянии войны с исламским терроризмом, поэтому я за применение пыток любой необходимой тяжести к тем, чья главная задача убить как можно больше людей - гражданских или военных, без разницы.
 Нет никакой войны и никакого серьезного противника. То, что происходит сейчас, не выдерживает никакого сравнения с временами холодной войны . Никаких терактов на территории США уже больше 6 лет не было, несмотря на то, что Ваши спецслужбы не поймали ни Усаму, ни муллу Омара. В Ираке и Афганистане - не войны, а легкие прогулки, смешная фигня в сравнении с Кореей и Вьетнамом. То, что ради вот такой фигни Вы готовы забить болт на собственную конституцию - наводит лишь на мысли о степени деградации американской политической системы.


>Когда в США появится политик откровенно горовящий о положении вещей, этому человеку обеспечена победа на выборах, так же как и Рейгану против Картера.
 Сенатора Маккейна Вы таковым не считаете?

С уважением, Василий Кашин
От Kalash
К В. Кашин (06.02.2008 21:33:11)
Дата 06.02.2008 21:56:07

Re: Не занимайтесь,...


> Нет никакой войны и никакого серьезного противника. То, что происходит сейчас, не выдерживает никакого сравнения с временами холодной войны . Никаких терактов на территории США уже больше 6 лет не было, несмотря на то, что Ваши спецслужбы не поймали ни Усаму, ни муллу Омара.

Вы считаете, что это обьясняется миролюбием террористов? А может быть просто хорошо работают те самые органы, которые стремятся обкорнать либералы. Сколько террактов, которые были пресечены мы знаем? Напомню о готовящемся в Англли терракте в результате которого планировалось взовать десяток самолётов над океанов или о планах взорвать топливопроводы в аэропорту Нью Йорка? Говорить что это всй детские игрушки, это трепотня безответственного или постороннего, но тоже безответственного человека. А сколько предотвращённых попыток было, о которых мы не знаем и ещё долго не узнаем?

>>Когда в США появится политик откровенно горовящий о положении вещей, этому человеку обеспечена победа на выборах, так же как и Рейгану против Картера.
> Сенатора Маккейна Вы таковым не считаете?

Мак Кейн это либерал. Недаром с ним так носится пресса США. Практически во всех колючевых вопросах политики, он стыкуется и уступает либералам. В задницу его.
От В. Кашин
К Kalash (06.02.2008 21:56:07)
Дата 06.02.2008 22:10:45

Re: Не занимайтесь,...

Добрый день!

>> Нет никакой войны и никакого серьезного противника. То, что происходит сейчас, не выдерживает никакого сравнения с временами холодной войны . Никаких терактов на территории США уже больше 6 лет не было, несмотря на то, что Ваши спецслужбы не поймали ни Усаму, ни муллу Омара.
>
>Вы считаете, что это обьясняется миролюбием террористов?
Это объясняется тем, что нынешний противник Америки в сравнении с предыдущим (и вероятно с будущим) - полное ничтожество и способен нанести лишь один единственный сильный удар, воспользовавшись фактором внезапности.
>А может быть просто хорошо работают те самые органы, которые стремятся обкорнать либералы. Сколько террактов, которые были пресечены мы знаем?

>Напомню о готовящемся в Англли терракте в результате которого планировалось взовать десяток самолётов над океанов или о планах взорвать топливопроводы в аэропорту Нью Йорка? Говорить что это всй детские игрушки, это трепотня безответственного или постороннего, но тоже безответственного человека. А сколько предотвращённых попыток было, о которых мы не знаем и ещё долго не узнаем?
 Статистика числа "пресеченных терактов" мало о чем говорит. Потому что большую часть неудавшихся террористов составляют шизофреники и экзальтированные личности, которые вычисляются на раннем этапе любой хорошей службой госбезопасности (а у США она, конечно, хорошая). Навели порядок, повысили бдительность - и малочисленному исламскому меньшинству в Штатах уже некуда было сунуться. За пределами штатов теракты продолжаются, аль Каида по факту усиливает свое влияние на умы и сердца арабов - так что о каких-то блестящих успехах говорить нельзя.
>>>Когда в США появится политик откровенно горовящий о положении вещей, этому человеку обеспечена победа на выборах, так же как и Рейгану против Картера.
>> Сенатора Маккейна Вы таковым не считаете?
>
>Мак Кейн это либерал. Недаром с ним так носится пресса США. Практически во всех колючевых вопросах политики, он стыкуется и уступает либералам. В задницу его.
 Ну в задницу, так в задницу... Но в плане борьбы с терроризмом и кампании в Ираке он же вроде на жестких позициях стоит?
С уважением, Василий Кашин
От Kalash
К В. Кашин (06.02.2008 22:10:45)
Дата 06.02.2008 22:20:25

Re: Не занимайтесь,...


> Статистика числа "пресеченных терактов" мало о чем говорит. Потому что большую часть неудавшихся террористов составляют шизофреники и экзальтированные личности, которые вычисляются на раннем этапе любой хорошей службой госбезопасности (а у США она, конечно, хорошая).
Опять же, мне по фигу, кто будет террорист взорвавший меня, шизофреник или идейный Робеспьер... А то что один ублюдок может нанести огромный вред стране это безспорно. Как вы думаете что произойдёт с экономикой страны, если какой либо террорист, сумашедший или идейный, собьёт при помощи какого нибудь "Стингера" гражданский самолёт на территории США? Страшно подумать, что последует за этим...
А ведь это осуществить возможно и предотвратить это можно лишь при АКТИВНОЙ и наступательной работе спецслужб.
те?
>>
>>Мак Кейн это либерал. Недаром с ним так носится пресса США. Практически во всех колючевых вопросах политики, он стыкуется и уступает либералам. В задницу его.
> Ну в задницу, так в задницу... Но в плане борьбы с терроризмом и кампании в Ираке он же вроде на жестких позициях стоит?

Ага, стоит... И на радость террористам и либералам требовал закрыть тюрьму в Гуантанамо... А уж про его внутреннюю политику и говорить не хочется... амнистия нелегалам, атаки на свободу слова. В задницу! на пенсию
От В. Кашин
К Kalash (06.02.2008 22:20:25)
Дата 06.02.2008 22:37:35

Re: Не занимайтесь,...

Добрый день!

>> Статистика числа "пресеченных терактов" мало о чем говорит. Потому что большую часть неудавшихся террористов составляют шизофреники и экзальтированные личности, которые вычисляются на раннем этапе любой хорошей службой госбезопасности (а у США она, конечно, хорошая).
>Опять же, мне по фигу, кто будет террорист взорвавший меня, шизофреник или идейный Робеспьер... А то что один ублюдок может нанести огромный вред стране это безспорно. Как вы думаете что произойдёт с экономикой страны, если какой либо террорист, сумашедший или идейный, собьёт при помощи какого нибудь "Стингера" гражданский самолёт на территории США? Страшно подумать, что последует за этим...
>А ведь это осуществить возможно и предотвратить это можно лишь при АКТИВНОЙ и наступательной работе спецслужб.
 Проблема не в активности и наступательности. Проблема в том, что нельзя одновременно применять пытки и принимать на себя роль лидера мировой демократии. Не можете отказаться от первого - забудьте о втором.
>>>
>>>Мак Кейн это либерал. Недаром с ним так носится пресса США. Практически во всех колючевых вопросах политики, он стыкуется и уступает либералам. В задницу его.
>> Ну в задницу, так в задницу... Но в плане борьбы с терроризмом и кампании в Ираке он же вроде на жестких позициях стоит?
>
>Ага, стоит... И на радость террористам и либералам требовал закрыть тюрьму в Гуантанамо... А уж про его внутреннюю политику и говорить не хочется... амнистия нелегалам, атаки на свободу слова. В задницу! на пенсию
 А кто из потенциальных кандидатов Вам нравится ?
С уважением, Василий Кашин
От Kalash
К В. Кашин (06.02.2008 22:37:35)
Дата 06.02.2008 23:12:18

Re: Не занимайтесь,...

> Проблема в том, что нельзя одновременно применять пытки и принимать на себя роль лидера мировой демократии. Не можете отказаться от первого - забудьте о втором.
И кто же это вывел эту аксиому? Извините, Добро должно быть с кулаками... Иначе это просто боксёрская груша.

> А кто из потенциальных кандидатов Вам нравится ?

Никто. Но голосовал вчера за Майка Хакоби. Из за того, что он обещает подписать закон(если ему его представят) о новой налоговой системе, называемой "Справедливый налог", который предполагает взымание федеральных налогов с продаж, а не с прибыли... Очень завлекательная система, которая гарантирует ослабление хватки государства в экономической жизни страны и уменьшение власт государственных чиновников. Длинная тема...
От Лейтенант
К Kalash (06.02.2008 23:12:18)
Дата 06.02.2008 23:38:25

Re: Не занимайтесь,...


>И кто же это вывел эту аксиому? Извините, Добро должно быть с кулаками... Иначе это просто боксёрская груша.

Ваше американское добро не просто с кулаками, но еще с хвостом и острыми рогами