От SpiritOfTheNight
К All
Дата 06.02.2008 15:23:01
Рубрики WWII; Современность;

Сожгли на Вечном огне

C сайта www.oper.ru
Вечером 1 января Алексей Денисов возвращался из гостей домой. Проходя мимо городского Вечного огня, он сделал замечание группе пьяных подростков, развлекавшихся прямо на воинском мемориале. Тут же началась драка, силы оказались неравны — четверо против одного. После того как защитник Вечного огня уже не мог сопротивляться, его ограбили и стали в буквальном смысле поджаривать на Вечном огне, держа за руки и за ноги.

Ольга Денисова, мать Алексея Денисова сообщила, что «шанса не было. Они его уничтожали наверняка». Тетя погибшего Марина Сторолжкова рассказала: «Потом они его подняли за руки и положили на звезду лицом, и руки у него получились, как будто он лежал и обнимал звезду».

Трагедия произошла в самом центре Кольчугино — напротив городского суда и в 50 метрах от местной администрации. Центр города уже давно превратился в неконтролируемый криминальный очаг, сообщает телекомпания. Сегодня главную площадь города Кольчугино в народе именуют не иначе как «проклятое место», и цветы к Вечному огню приносят исключительно убитые горем родственники «кремированного» тут месяц назад Алексея Денисова.

Очевидцы говорят, что священник плакал на Панихиде. Теперь он считает делом чести снять скверну с места казни. Ко Дню победы кольчугинское духовенство планирует освятить Вечный огонь.

Сегодня семья Денисовых не только скорбит на могиле своего сына, внука и племянника, но и экстренно, под проценты, берет денежный кредит. На оплату услуг адвоката нужно 70 тысяч рублей. Бесплатный по закону полагается только обвиняемым. Женщины боятся, что подонков признают «невменяемыми», а сроки заключения — оскорбительно малыми.

http://www.ogoniok.com/5032/14/
От Hokum
К SpiritOfTheNight (06.02.2008 15:23:01)
Дата 06.02.2008 21:16:49

Re: Сожгли на...

Умышленное убийство, совершенное группой лиц с особым цинизмом. От 15 лет до высшей меры.
Хотя я бы просто виселицу поставил рядом с этим Вечным Огнем. И трупы не снимал месяц. А саму казнь демонстрировал по ТВ в реальном времени. В прайм-тайм.
От Kalash
К Hokum (06.02.2008 21:16:49)
Дата 06.02.2008 21:34:00

Re: Сожгли на...


>Хотя я бы просто виселицу поставил рядом с этим Вечным Огнем. И трупы не снимал месяц. А саму казнь демонстрировал по ТВ в реальном времени. В прайм-тайм.

Неправильно это... Преступник должен получить то же что и его жертва. Поэтому устанавливаем жаровню, ложим на неё подонков и начинаем поджаривать... Это будет справедливо.
От Presscenter
К Kalash (06.02.2008 21:34:00)
Дата 06.02.2008 21:43:30

Re: Сожгли на...

>Неправильно это... Преступник должен получить то же что и его жертва. Поэтому устанавливаем жаровню, ложим на неё подонков и начинаем поджаривать... Это будет справедливо.

Да ладно Вам... чего ерничать-то. А вот пихнуть в общую камеру и намекнуть, что они - петухи, то все. за 15 лет сами не раз захотят повеситься.
От Kalash
К Presscenter (06.02.2008 21:43:30)
Дата 06.02.2008 21:47:48

Re: Сожгли на...

>>Неправильно это... Преступник должен получить то же что и его жертва. Поэтому устанавливаем жаровню, ложим на неё подонков и начинаем поджаривать... Это будет справедливо.
>
>Да ладно Вам... чего ерничать-то. А вот пихнуть в общую камеру и намекнуть, что они - петухи, то все. за 15 лет сами не раз захотят повеситься.

Абсолютно серьёзен... Это должно быть законом в обществе, которое ставит справедливость во главе - убийца должен умереть той же смертью, что и его жертва. Вот тогда посмотрим, как это повлияет на статистику убийств...
От Хорёк
К Kalash (06.02.2008 21:47:48)
Дата 06.02.2008 22:00:41

нУ НЕ ЗДОРОВЫХ ИЗВРАЩЕНИЙ ОЧЕНЬ МНОГО

и большинство наиболее шокирующих убийств приходится именно на маньяков и психов разных, что ж Вы прикажете искать таких же палачей?
Неотвратимость - вот главный и более чем достаточный залог успеха правоохранительной системы, а у нас нонче знаете ли лень матушка в рядах обладателей кокард поселилась.
От Rwester
К Хорёк (06.02.2008 22:00:41)
Дата 06.02.2008 22:04:54

лень не при чём

Здравствуйте!

просто у нас не милиция а клуб по интересам.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (06.02.2008 22:04:54)
Дата 06.02.2008 23:30:38

Re: лень не...

>Здравствуйте!

>просто у нас не милиция а клуб по интересам.

Причем по корыстным
От Kalash
К Хорёк (06.02.2008 22:00:41)
Дата 06.02.2008 22:04:40

Re: нУ НЕ...

>и большинство наиболее шокирующих убийств приходится именно на маньяков и психов разных, что ж Вы прикажете искать таких же палачей?

А что, мало психов и маньяков, сидящих в тюрьме, которые за блок сигарет, с удовольствием проделают с убийцей то, что он проделал с жертвой? Да и кое какие процессы можно заменить машиной, изнасилование, например. Но самое главное, вы пытаетесь из за несущественных деталей, отвергнуть разумное и справедливое решение проблеммы. Воздастся по делам его...
От Администрация (Андю)
К Kalash (06.02.2008 22:04:40)
Дата 07.02.2008 01:41:41

Бенефис закрыт. 3 дня р/о за пустой и брутальный флейм. (+)

Здравствуйте,

По-моему, это элементарно кощунственно -- гнать подобную пургу в ветке про заживо сожжённого в некогда спокойном Кольчугино человека.

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К Kalash (06.02.2008 22:04:40)
Дата 06.02.2008 22:40:19

Re: нУ НЕ...

> Да и кое какие процессы можно заменить машиной, изнасилование, например.

Вы просто весь вечер на арене сегодня.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От И.Пыхалов
К Hokum (06.02.2008 21:16:49)
Дата 06.02.2008 21:32:08

Кстати, несложный мысленный эксперимент

>Умышленное убийство, совершенное группой лиц с особым цинизмом. От 15 лет до высшей меры.
>Хотя я бы просто виселицу поставил рядом с этим Вечным Огнем. И трупы не снимал месяц. А саму казнь демонстрировал по ТВ в реальном времени. В прайм-тайм.

Представим, что подобное преступление совершено в 1930-е годы. И перед следователем стоит дилемма. Если действовать по закону, то это статья 136-я УК РСФСР, умышленное убийство. Максимальное наказание — 10 лет лишения свободы. А если поступить по совести, то можно попытаться оформить 58-ю статью, с высшей мерой.
От Presscenter
К И.Пыхалов (06.02.2008 21:32:08)
Дата 06.02.2008 21:37:32

Re: Кстати, несложный...

>> А если поступить по совести, то можно попытаться оформить 58-ю статью, с высшей мерой.

Чтио-то подсказывает мне, что по тем временам 58-я использовалась и для того, чтобы "уж точно не ушел". Ну как иной раз сейчас могут наркоту подбросить: чтоб уж наверняка зацепить и хоть какой-то срок бы дали.
От Василий Фофанов
К Presscenter (06.02.2008 21:37:32)
Дата 06.02.2008 22:42:51

Re: Кстати, несложный...

>Чтио-то подсказывает мне, что по тем временам 58-я использовалась и для того, чтобы "уж точно не ушел".

Дык медицинский факт, использовалась.
От Rwester
К Presscenter (06.02.2008 21:37:32)
Дата 06.02.2008 22:07:29

Re: Кстати, несложный...

Здравствуйте!

> Ну как иной раз сейчас могут наркоту подбросить: чтоб уж наверняка зацепить и хоть какой-то срок бы дали.
легко. раз - и пять лет имеешь. Ментов к этому призывать не нужно, они и так это делают. Без всякой тяги к справедливости.

Рвестер, с уважением
От astro~cat
К Hokum (06.02.2008 21:16:49)
Дата 06.02.2008 21:31:25

Это в былые времена, а не сейчас...

Добрый день, уважаемые.
>Умышленное убийство, совершенное группой лиц с особым цинизмом. От 15 лет до высшей меры.

Это в былые времена, а не сейчас...

>Хотя я бы просто виселицу поставил рядом с этим Вечным Огнем. И трупы не снимал месяц. А саму казнь демонстрировал по ТВ в реальном времени. В прайм-тайм.

И табличку на грудь каждому с надписью "НЕЛЮДЬ"!
К нашему несчастью это только мечты порядочных людей...

С уважением, кот.
От Presscenter
К astro~cat (06.02.2008 21:31:25)
Дата 06.02.2008 21:41:30

Re: Это в


>Это в былые времена, а не сейчас...

Странно. ТОГДА - таких подонков не было. В 60-е убийство по пьянке в небольшом городке могло раздуваться до дела огромного общественного значения. Но тогда была вышка. Щас жесточайшие меры объектьивно нужнее, но...

>И табличку на грудь каждому с надписью "НЕЛЮДЬ"!
>К нашему несчастью это только мечты порядочных людей...

Проблема в том, что законопослушное большинство в полном соответствии с законом сидят и ждут, когда власти начнут работать. А те забили. Раньше при Брежневе можно было привлечь того, кто видел и не сообщил, а щас попробуй. Раньше за неоказание можно было остаться без престижной работы+вылет из партии/комсомола, что было равносильно кресту на карьере. Щас это пофиг. Ну и так далее.
От writer123
К Presscenter (06.02.2008 21:41:30)
Дата 06.02.2008 23:55:23

Re: Это в

>Проблема в том, что законопослушное большинство в полном соответствии с законом сидят и ждут, когда власти начнут работать.
Эгм, вы где-то видели законопослушное БОЛЬШИНСТВО в России?.. Покажите такое место, буду очень благодарен.
От И.Пыхалов
К writer123 (06.02.2008 23:55:23)
Дата 07.02.2008 00:00:17

Есть законы и Законы

>Эгм, вы где-то видели законопослушное БОЛЬШИНСТВО в России?.. Покажите такое место, буду очень благодарен.

Разумеется, большинство наших сограждан вполне способны без особых угрызений совести перейти улицу на красный свет или проехать в электричке без билета. Однако в действительно серьёзных вещах БОЛЬШИНСТВО по-прежнему законопослушно.
От Pav.Riga
К И.Пыхалов (07.02.2008 00:00:17)
Дата 07.02.2008 00:44:05

Re: Есть законы...

>Разумеется, большинство наших сограждан вполне способны без особых угрызений совести перейти улицу на красный свет или проехать в электричке без билета. Однако в действительно серьёзных вещах БОЛЬШИНСТВО по-прежнему законопослушно.
В сегодняшней Россиянии имеется государство постоянно
занимающее сторону не законопослушного человека,а сторону
БОГАТОГО. А далее бедные платят за Все,прежде всего за богатых.
С уважением к Вашему мнению.
От Presscenter
К Pav.Riga (07.02.2008 00:44:05)
Дата 07.02.2008 00:47:11

Re: Есть законы...


>В сегодняшней Россиянии имеется государство

Наша страна называется Россия.
От Presscenter
К Hokum (06.02.2008 21:16:49)
Дата 06.02.2008 21:29:25

Неполиткорректно, но действенно. (-)
От Presscenter
К SpiritOfTheNight (06.02.2008 15:23:01)
Дата 06.02.2008 20:27:30

Этому есть объяснение и несложное

Но многосоставное:
Итак, это возможно если:
о ветеранах реально вспоминают за три дня до 9 мая
+ крутят и снимают "Штрафбат" и на "Безыиянной высоте"
+ правоохранительные органы фактически забили на свою работу (а ведь они забили)
+ отсутствует механизм привлечения родитеей к отвеьственности (а вот в СССР он был)
+ больное общество (что-то много сообщений о том, что кого-то били и прохожие не помогли или кто-то умирал на тротуаре и никто скорую не вызвал)
От Pavel
К Presscenter (06.02.2008 20:27:30)
Дата 06.02.2008 21:16:02

Хорошо сказано, со всем согласен(-)
От Гриша
К Presscenter (06.02.2008 20:27:30)
Дата 06.02.2008 20:32:04

Re: Этому есть...

>+ больное общество (что-то много сообщений о том, что кого-то били и прохожие не помогли или кто-то умирал на тротуаре и никто скорую не вызвал)

Читал в ЖЖ годик назад (с форума ссылка кстати )про эпопею вызова скорой для старичка-ветерана которого нашли лежавшего на тротуаре...полный ахтунг.

Нам с Путиным Медведевым по пути
От Colder
К SpiritOfTheNight (06.02.2008 15:23:01)
Дата 06.02.2008 16:28:06

Превращаемся в страну лоеров

>На оплату услуг адвоката нужно 70 тысяч рублей.

Вот это. Особенно учесть, что это не МАсковские цены, а очень даже провинциальные. Мечта всяческих Падв и Барщевских.
От Дмитрий Козырев
К Colder (06.02.2008 16:28:06)
Дата 06.02.2008 16:33:30

Превращаемся во что-то другое. Лоеры тут не причем. (-)
От astro-02
К Дмитрий Козырев (06.02.2008 16:33:30)
Дата 06.02.2008 16:51:50

Согласен.

Вымывание уважения ко всему высокому непосредственно с адвокатами не связано, да и не в них по большому счету дело. А обществу подонков не поможет ничто.
От Евгений Путилов
К astro-02 (06.02.2008 16:51:50)
Дата 06.02.2008 17:25:28

Re: Согласен.

Доброго здравия!

> А обществу подонков не поможет ничто.

Как это ничто? Есть очень действенное лекарство для него - это страх.

С уважением, Евгений Путилов.
От writer123
К Евгений Путилов (06.02.2008 17:25:28)
Дата 06.02.2008 19:47:14

Re: Согласен.

>Как это ничто? Есть очень действенное лекарство для него - это страх.

Что-то мне подсказывает что подонки вызовутся наводить страх в первую очередь.
От И.Пыхалов
К writer123 (06.02.2008 19:47:14)
Дата 06.02.2008 20:50:33

Отнюдь

>Что-то мне подсказывает что подонки вызовутся наводить страх в первую очередь.

Прекрасно помню относительно недавнее время 1980-х годов, когда обычные рядовые граждане-обыватели могли, угрожая немедленной физической расправой, заставить заткнуться субъектов, матерящихся в вагоне метро, или вышвырнуть из автобуса бузящего пьяницу.
От writer123
К И.Пыхалов (06.02.2008 20:50:33)
Дата 06.02.2008 23:50:23

Я говорю о случае, когда наводить страх становится, хм, профессией. (-)
От Пассатижи (К)
К И.Пыхалов (06.02.2008 20:50:33)
Дата 06.02.2008 20:55:47

Ну, знаете, такое и сейчас случается. (-)
От Presscenter
К Пассатижи (К) (06.02.2008 20:55:47)
Дата 06.02.2008 21:18:36

Как сказать

Когда я в одном конце электрички пытался привести в чувство пару подонков, в другом вызывали милицию, так как по их мнению бузотером был я. Окружающие же меня люди проявили совершенно невероятную пассивность. Все кончилось хорошо, но тем не менее. Будь те двое просто посмелее, я б с Вами сейчас не общался.
От Белаш
К Presscenter (06.02.2008 21:18:36)
Дата 07.02.2008 00:02:50

Вероятнее всего. Мой опыт - тряхнул пьяную компанию (3) в кино. (-)
От Leopan
К Евгений Путилов (06.02.2008 17:25:28)
Дата 06.02.2008 17:43:13

Это типа нам надо законы Техаса времен свободной зоны установить????

Как там в старом варианте "Джесси Джеймса"????
Чтобы на Западе воцарился закон и порядок, надо собрать всех .... (в данном случае подонков) и перебить их, как собак.
Неужели Барщевский считает этих подонков людьми?????
От astro~cat
К Leopan (06.02.2008 17:43:13)
Дата 06.02.2008 18:01:54

Вариант

Добрый день, уважаемые.

Жену президента назначить специальным палачом, с правом казнить только путем личного отсечения головы преступнику, а мужу дать право на лимит по внеконституционным приговорам к смертной казни, по особо одиозным случаям беспредела. Получиться 2-сторонний контроль, редкая женщина получает от крови удовлетворение, а попробуй-ка ее уговори если она не захочет (тем более собственную жену, кто пробовал те меня поймут!), в результате такой приговор может возникнуть только при полном согласии в семье...

С уважением, кот.
От Паршев
К astro~cat (06.02.2008 18:01:54)
Дата 06.02.2008 18:43:36

Альтернативка. Вот если бы Лужков стал президентом

думаю в их семейной связке дело бы пошло.
От Rwester
К Паршев (06.02.2008 18:43:36)
Дата 06.02.2008 21:16:47

это несмешная шутка(-)
От astro~cat
К Паршев (06.02.2008 18:43:36)
Дата 06.02.2008 19:10:01

Непонятно

Добрый день, уважаемые.

Вы отказываете "кепке" в здравом смысле, а его жене в женственности?

С уважением, кот.
От Паршев
К astro~cat (06.02.2008 19:10:01)
Дата 06.02.2008 19:45:49

Re: Непонятно

>Вы отказываете "кепке" в здравом смысле, а его жене в женственности?

У нас 15 лет не строилось метро, а площади загажены Церетели. Какой здравый смысл? Хотите Ходынку на какой-нибудь станции увидеть?
Богатые люди несентиментальны.
От Гегемон
К Паршев (06.02.2008 19:45:49)
Дата 06.02.2008 20:35:51

Re: Непонятно

Скажу как гуманитарий

>>Вы отказываете "кепке" в здравом смысле, а его жене в женственности?
>У нас 15 лет не строилось метро, а площади загажены Церетели. Какой здравый смысл? Хотите Ходынку на какой-нибудь станции увидеть?
Метро тем не менее строится, недавно вот в Строгино новую станцию ввели.
Церетели - наш стратегический запас цветных металлов. Так надежнее, чем держать на складе

С уважением
От Евгений Путилов
К Паршев (06.02.2008 18:43:36)
Дата 06.02.2008 19:07:13

Ух блин... Бедный-бедный шурин Лужкова... (-)
От И.Пыхалов
К astro~cat (06.02.2008 18:01:54)
Дата 06.02.2008 18:04:08

Ну Вы садист!

>Жену президента назначить специальным палачом, с правом казнить только путем личного отсечения головы преступнику,

Интересно, с какого удара она отсечёт эту голову?

>С уважением, кот.

Взаимно
От astro~cat
К И.Пыхалов (06.02.2008 18:04:08)
Дата 06.02.2008 19:05:45

Это просто дополнительный механизм контроля.

Добрый день, уважаемые.

>Интересно, с какого удара она отсечёт эту голову?

Это просто ограничивающий фактор. За такую тяжелую мясницкую работу нормальный человек возьмется только в крайнем случае. Именно поэтому в качестве палача выбрана женщина. К тому же регулярный контроль у психолога. При суммировании таких условий политические противники президента смогут спать спокойно...

С уважением, кот.
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (06.02.2008 18:04:08)
Дата 06.02.2008 18:06:36

Процесс автоматизирован д-ром Гильотеном :) (-)
От astro~cat
К Дмитрий Козырев (06.02.2008 18:06:36)
Дата 06.02.2008 19:07:49

Никакой автоматизации только своими руками :)

Добрый день, уважаемые.

Никакой автоматизации только своими руками. Использование любой автоматизации лишает смысла все предприятие, превращая его из тяжелой и неблагодарной работы в фарс...

С уважением, кот.
От i17
К astro~cat (06.02.2008 19:07:49)
Дата 06.02.2008 20:11:33

Кровожадно...

>Никакой автоматизации только своими руками.

Тогда можно гарротой душить. Там сила не нужна.

От astro~cat
К i17 (06.02.2008 20:11:33)
Дата 06.02.2008 21:34:55

Нет, не подходит.

Добрый день, уважаемые.
>>Никакой автоматизации только своими руками.
>
>Тогда можно гарротой душить. Там сила не нужна.

Нет, это должна быть тяжелая мясная и кровавая работа от которой психически здорового человека с души будет воротить. Иначе теряется смысл...

С уважением, кот.
От writer123
К astro~cat (06.02.2008 21:34:55)
Дата 06.02.2008 23:51:21

Re: Нет, не...

>Нет, это должна быть тяжелая мясная и кровавая работа от которой психически здорового человека с души будет воротить. Иначе теряется смысл...

Дык во всём привычка нужна просто... После первых нескольких десятков и сноровка появится и психика адаптируется.
От astro-02
К Евгений Путилов (06.02.2008 17:25:28)
Дата 06.02.2008 17:30:22

Хм.

>> А обществу подонков не поможет ничто.
>
>Как это ничто? Есть очень действенное лекарство для него - это страх.

Т.е. в запуганных подонках начнется самозарождаться совесть, как мухи из грязи? Крайне сомневаюсь. Хотя страх кары обязательно нужен, и представление о чем-то священном для нации - тоже. Но все же одного страха мало, нужно что-то еще. Можно ли еще что-то сделать с этим быдлом - тоже вопрос.
От digger
К astro-02 (06.02.2008 17:30:22)
Дата 06.02.2008 20:23:06

Re: Хм.

>>> А обществу подонков не поможет ничто.

Есть aрмия, кoтoрaя имеет кaкoе-тo oтнoшение к Вечнoму oгню.Местный вoенкoм пoсылaет пaтруль, кoтoрый выдергивaет иx пo oднoму, a дaльше вaриaнты oт выпускaния кишoк дo oтбивaния пoчек кoвaными сaпoгaми.Aдвoкaтишки пусть с aрмией и судятся.
От writer123
К digger (06.02.2008 20:23:06)
Дата 06.02.2008 23:52:41

Re: Хм.

>Есть aрмия, кoтoрaя имеет кaкoе-тo oтнoшение к Вечнoму oгню.Местный вoенкoм пoсылaет пaтруль, кoтoрый выдергивaет иx пo oднoму, a дaльше вaриaнты oт выпускaния кишoк дo oтбивaния пoчек кoвaными сaпoгaми.Aдвoкaтишки пусть с aрмией и судятся.

Да неплохо бы вообще вахту выставить, но что-то мало где на это хватает ресурсами даже при реализации силами гражданских.
От Pav.Riga
К writer123 (06.02.2008 23:52:41)
Дата 07.02.2008 00:32:48

Re: Хм.

>>Есть aрмия, кoтoрaя имеет кaкoе-тo oтнoшение к Вечнoму oгню.Местный вoенкoм пoсылaет пaтруль, кoтoрый выдергивaет иx пo oднoму, a дaльше вaриaнты oт выпускaния кишoк дo oтбивaния пoчек кoвaными сaпoгaми.Aдвoкaтишки пусть с aрмией и судятся.
Фантазия .
Местный вoенкoм даже поветку вряд ли может
послать без распряжения сверху.
Учитывая обсуждаемые на данном форуме осуждения участников боевых действий ,и бепредельничание
кавказцев в армии ,армия то и себя не может защищать...
Тем более после разоблачителных передач о Гастело,
а классики -нетленки только "Штрафбат"... все закономерно.
Ну играли телезрители толь в "Штрафбат", толь в еще во
что-то из телевизора... Безнаказанность гарантирована.
Вот ежели бы кого из негров убили тут бы власть вступилась,а так только старушки поплачут...и все.
С уважением к Вашему мнению.
От И.Пыхалов
К astro-02 (06.02.2008 17:30:22)
Дата 06.02.2008 17:36:12

Сформулирую так

>Т.е. в запуганных подонках начнется самозарождаться совесть, как мухи из грязи? Крайне сомневаюсь. Хотя страх кары обязательно нужен, и представление о чем-то священном для нации - тоже. Но все же одного страха мало, нужно что-то еще. Можно ли еще что-то сделать с этим быдлом - тоже вопрос.

Страх возмездия — необходимое, но не достаточное условие.