От JGL
К All
Дата 31.01.2008 23:11:12
Рубрики WWII; Современность; Флот;

Под Нижним Новгородом нашли немецкое сооружение,...

Здравствуйте,

... которое немцам теперь не показывают – станцию «Голиаф», в военные годы она передавала сигналы подводным лодкам, на самую глубину. И теперь передаёт. Только уже нашим, российским субмаринам.
"За рубежом всё удивляются – как это, «Голиаф» до сих пор работает? Собираются приехать-посмотреть. Но не тут-то было – как никак, военный объект. Репортаж Андрея Гордеева:

На эти антенные мачты у шоссе, под Нижним Новгородом, и раньше обращали внимание. Местные жители думали какой-то военный объект, и не ошиблись. Теперь выяснилось – это знаменитая немецкая станция «Голиаф».

Местный краевед Борис Чурочкин теперь слушает в Интернете репортажи немецкого радио и читает немецкие газеты. Там заголовки: «Сенсация, сенсация – русский краевед нашел «Голиаф». А он и не думал, что наделает столько шума. Хотел только написать историю станции. И бросил клич на одном из профессиональных форумов в Интернете, мол, кто знает про «Голиаф», отзовитесь. И началось…

Борис Чурочкин, краевед: Приходит ответ. Удивленный, восхищенный. Немцы не знали, что эта станция у нас находится.

Для немцев эта станция – настоящая военная легенда. Ее построили еще в 43-м году, для того чтобы передавать сигналы военным подводным лодкам. Тогда она была самой мощной в мире. Советские станции не могли обеспечить связь на глубине. Лодкам приходилось всплывать. А «Голиаф» легко отправлял команды прямо на глубину океана.

После войны станцию демонтировали и увезли в Выборг. Там следы уникальной установки потерялись. Первый руководитель станции говорит: в Нижний Новгород перевозили и устанавливали «Голиаф» в 1947 году. Все держали в большом секрете.

Валерьян Кузьмин, командир радиотехнической группы станции (1950-1971 гг.): Никто ничего не знал. Что это за антенны, для чего они. А слово «Голиаф» мы вообще не употребляли.

«Голиаф» и сейчас передает сигналы российским подводным лодкам. Иногда что-то ломается, но военные научились немецкое оборудование ремонтировать.

Юрий Горев, капитан 1-го ранга, командир 270-й радиостанции ВМФ: Даже 60-летняя техника может принести пользу вооруженным силам.

Кстати, немцев больше всего удивило, даже не то, что «Голиаф» нашелся, а то, что он до сих пор работает. Сейчас многие немцы хотят приехать, посмотреть на знаменитую станцию. Но это для них «Голиаф» – история. Для нас – по-прежнему военный объект. Так что никаких экскурсий в ближайшее время сюда водить не будут."
http://www.5-tv.ru/news/details.php?newsId=8072

С уважением, Юрий.
От поручик Бруммель
К JGL (31.01.2008 23:11:12)
Дата 01.02.2008 12:03:04

Re: Под Нижним

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
Не совсем понял чем она знаменита?
Где располагалась и для чего использовалась?
В статье какой то детский лепет на счет немецких ПЛ на глубине океана.
C уважением п-к Бруммель
От СанитарЖеня
К поручик Бруммель (01.02.2008 12:03:04)
Дата 01.02.2008 12:36:03

Re: Под Нижним

>Не совсем понял чем она знаменита?
>Где располагалась и для чего использовалась?
>В статье какой то детский лепет на счет немецких ПЛ на глубине океана.

Станция сверхдлинноволновой связи. Благодаря распространению таких волн в воде позволяет передавать информацию на ПЛ без необходимости всплытия (на буксируемую антенну, как правило).
Идея была предложена немцами, для связи с ПЛ в условиях применения ПЛО союзников радаров сантиметрового диапазона, позволявших обнаруживать лодки на перископной глубине.
Опытная радиостанция "Голиаф" была получена по репарациям, сыграла определённую роль в разработке наших станций аналогичного назначения. В настоящее время, видимо, сохраняется, как резерв.
От поручик Бруммель
К СанитарЖеня (01.02.2008 12:36:03)
Дата 01.02.2008 14:15:19

Re: Под Нижним

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Не совсем понял чем она знаменита?
>>Где располагалась и для чего использовалась?
>>В статье какой то детский лепет на счет немецких ПЛ на глубине океана.
>
>Станция сверхдлинноволновой связи. Благодаря распространению таких волн в воде позволяет передавать информацию на ПЛ без необходимости всплытия (на буксируемую антенну, как правило).

Прием СДВ осуществлялся уботами на перископной глубине и без каких либо буксируемых антен.

>Идея была предложена немцами, для связи с ПЛ в условиях применения ПЛО союзников радаров сантиметрового диапазона, позволявших обнаруживать лодки на перископной глубине.

ПЛО союзников радарами уботы на перископной глубине не обнаруживали.


>Опытная радиостанция "Голиаф" была получена по репарациям, сыграла определённую роль в разработке наших станций аналогичного назначения. В настоящее время, видимо, сохраняется, как резерв.

Все теперь я понял, что речь идет о 1000-квт "Голиафе" располагавшемся во Франкфурте на Одере.

C уважением п-к Бруммель
От tevolga
К JGL (31.01.2008 23:11:12)
Дата 01.02.2008 09:16:56

Re: Под Нижним

>Здравствуйте,

Может не по топику, но как электромагнитная волна излученная в Нижнем Новгороде может быть принята в Тихом океане около Гаваев на глубине 100 метров?
C уважением к сообществу.
От Banzay
К tevolga (01.02.2008 09:16:56)
Дата 01.02.2008 09:21:03

Там СДВ передатчик...

Приветсвую!


Длинна волны измеряется километрами....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От А.Погорилый
К Banzay (01.02.2008 09:21:03)
Дата 01.02.2008 15:57:45

Статья на эту тему

>Длинна волны измеряется километрами....

http://commi.narod.ru/txt/1986/0509.htm
ЗВО - 05'1986
СРЕДСТВА СВЯЗИ С АТОМНЫМИ ПОДВОДНЫМИ ЛОДКАМИ США
Капитан 1 ранга запаса А.МАРКОВ

Из приведенного в статье графика видно, что на 10 кГц волна проникает метров на 15-20. Расчет показывает, что затухает она при этом примерно на 60 децибел.
Так что не удивительно, что применяют мегаваттные передатчики.
А пл должна находиться на небольшой глубине.
От tevolga
К Banzay (01.02.2008 09:21:03)
Дата 01.02.2008 09:44:38

Re: Там СДВ

>Приветсвую!


>Длинна волны измеряется километрами....

Меня интересовало как такая волна проходит границу раздела двух сред.

С уважением к сообществу.
От Volhov
К tevolga (01.02.2008 09:44:38)
Дата 01.02.2008 22:46:11

Чтобы принять длинноволновый сигнал нужна антена длины волны. (-)
От tarasv
К Volhov (01.02.2008 22:46:11)
Дата 05.02.2008 18:52:52

Re: Только если вы хотите высокий коэффициент усиления антенны


А можно усилением в приемнике вытянуть. Эффективная длинна антенны бытовых ДВ/СВ приемников - несколько дециметров при длинне волны до 10км но прием вполне нормальный.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Погорилый
К Volhov (01.02.2008 22:46:11)
Дата 05.02.2008 17:02:44

Нет, почти всегда при приеме используется малая антенна

>Чтобы принять длинноволновый сигнал нужна антена длины волны.

Дело в том, что антенна принимает наряду с сигналом также и шумы. В частности, тепловой шум, связанный с тем что все вокруг нагрето примерно до 300К и излучает в соответствии с этим на всех частотах. Только антенна, направленная в космос (тарелка) этих шумов не ловит.
Плюс на частотан ниже 30 МГц довольно значительные эфирные шумы от электрических разрядов в атмосфере.
Все эти шумы, принятые антенной, должны быть больше,чем собственные шумы приемника, тогда чувствительность максимальная. Для этого достаточно, при современных малошумящих приемниках, довольно небольшой антенны, в десятки сантиметров обычно.

С передающей антенной ситуация другая. У малых антенн низкий КПД, поэтому мала излучаемая мощность. И длинноволновые передающие антенны приходится делать большими.
От Esq
К Volhov (01.02.2008 22:46:11)
Дата 02.02.2008 11:35:32

В военных условиях можно и четвертинкой. (-)
От Роман (rvb)
К tevolga (01.02.2008 09:44:38)
Дата 01.02.2008 10:32:20

Скин-эффект

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/102/862.htm

т.е. волна быстро затухает по мере заглубления, и реально принимать сигнал можно на глубинах порядка долей длины волны

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От tevolga
К Роман (rvb) (01.02.2008 10:32:20)
Дата 01.02.2008 12:32:45

Re: Скин-эффект

> http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/102/862.htm

>т.е. волна быстро затухает по мере заглубления, и реально принимать сигнал можно на глубинах порядка долей длины волны

Так Вы в указанную формулу подставьте значения и получите глубину...

С уважением к сообществу.
От Koshak
К tevolga (01.02.2008 12:32:45)
Дата 01.02.2008 12:35:21

Re: Скин-эффект

>>т.е. волна быстро затухает по мере заглубления, и реально принимать сигнал можно на глубинах порядка долей длины волны
>
>Так Вы в указанную формулу подставьте значения и получите глубину...

... и проверьте ответ по прецеденту: амы таскали СДВ антенну длинной 10-15 км за Геркулесом на предмет связи с лодками на глубине 50 метров

>С уважением к сообществу.
Взаимно,
От tevolga
К Koshak (01.02.2008 12:35:21)
Дата 01.02.2008 14:10:44

Re: Скин-эффект

>>>т.е. волна быстро затухает по мере заглубления, и реально принимать сигнал можно на глубинах порядка долей длины волны
>>
>>Так Вы в указанную формулу подставьте значения и получите глубину...
>
>... и проверьте ответ по прецеденту: амы таскали СДВ антенну длинной 10-15 км за Геркулесом на предмет связи с лодками на глубине 50 метров

Геркулес это самолет? Антену таскали по воде?

С уважением к сообществу.
От Koshak
К tevolga (01.02.2008 14:10:44)
Дата 01.02.2008 14:25:17

Re: Скин-эффект

>Геркулес это самолет? Антену таскали по воде?

Да, Геркулес это С-130 с какой-то буковкой на конце, в багажнике стояла мега-катушка, которая разматывалась в полете, антенну он тащил в полете

>С уважением к сообществу.
Взаимно,
От tevolga
К Koshak (01.02.2008 14:25:17)
Дата 01.02.2008 15:28:51

Re: Скин-эффект

>>Геркулес это самолет? Антену таскали по воде?
>
>Да, Геркулес это С-130 с какой-то буковкой на конце, в багажнике стояла мега-катушка, которая разматывалась в полете, антенну он тащил в полете

И до воды было не более 10 км. А от Нижнего Новгорода до Гаваев сколько?

С уважением к сообществу.
От Koshak
К tevolga (01.02.2008 15:28:51)
Дата 01.02.2008 15:38:53

Re: Скин-эффект

>И до воды было не более 10 км. А от Нижнего Новгорода до Гаваев сколько?

Ну Геркулес де не над лодкой же кругаля выписывал, а патрулировал в сильно удаленном районе.

Расстояние от лодки до СДВ передатчика особой роли не играет - при длинне волны в десятко километров и мегаваттном передатчике волны огибают поверхность Земли не замечая гор, т.к. их высота есть препядствие меньше длинны волны, а проводящий слой тропосферы и поверхность Земли/моря образуют своего рода волновод, затухания в котором не так уж и велики

>С уважением к сообществу.
Взаимно,
От tevolga
К Koshak (01.02.2008 15:38:53)
Дата 01.02.2008 22:01:39

Re: Скин-эффект

>>И до воды было не более 10 км. А от Нижнего Новгорода до Гаваев сколько?
>
>Ну Геркулес де не над лодкой же кругаля выписывал, а патрулировал в сильно удаленном районе.

>Расстояние от лодки до СДВ передатчика особой роли не играет - при длинне волны в десятко километров и мегаваттном передатчике волны огибают поверхность Земли не замечая гор, т.к. их высота есть препядствие меньше длинны волны, а проводящий слой тропосферы и поверхность Земли/моря образуют своего рода волновод, затухания в котором не так уж и велики

И если поверхность моря - часть волновода, то как же эта волна на глубину 50 метров проникает?

C уважением к сообществу.
От NV
К tevolga (01.02.2008 22:01:39)
Дата 01.02.2008 23:41:11

Может это и удивительно - но это факт

>>>И до воды было не более 10 км. А от Нижнего Новгорода до Гаваев сколько?
>>
>>Ну Геркулес де не над лодкой же кругаля выписывал, а патрулировал в сильно удаленном районе.
>
>>Расстояние от лодки до СДВ передатчика особой роли не играет - при длинне волны в десятко километров и мегаваттном передатчике волны огибают поверхность Земли не замечая гор, т.к. их высота есть препядствие меньше длинны волны, а проводящий слой тропосферы и поверхность Земли/моря образуют своего рода волновод, затухания в котором не так уж и велики
>
>И если поверхность моря - часть волновода, то как же эта волна на глубину 50 метров проникает?

Вообще-то электромагнитная волна и в стенку волновода проникает. И свет, отражающийся от слоя металла например в зеркале - тоже хоть и незначительно но вглубь этого слоя проникает. Уж таковы законы буржуазной науки физики.

Виталий
От tevolga
К NV (01.02.2008 23:41:11)
Дата 02.02.2008 09:44:41

Re: Может это...


>Вообще-то электромагнитная волна и в стенку волновода проникает. И свет, отражающийся от слоя металла например в зеркале - тоже хоть и незначительно но вглубь этого слоя проникает. Уж таковы законы буржуазной науки физики.

А с этим никто не спорит. Я даже знаю про туннельный эффект:-)
Вопрос в глубине этого проникновения и о прохождении через границу раздела двух сред причем на расстоянии нескольких тысяч км от излучателя...

С уважением к сообществу.
От Балтиец
К tevolga (01.02.2008 09:44:38)
Дата 01.02.2008 10:08:01

Re: Там СДВ

У фортификаторов на форуме в прошлом году кто-то выложил фотки аналогичной станции в Беларуси. Якобы охранялась женщинами ВОХР. Фотки продержались в Сети примерно 15 минут.
От Кудинов Игорь
К Балтиец (01.02.2008 10:08:01)
Дата 01.02.2008 10:36:04

вот они, никуда не девались

http://fishki.net/commentall.php?id=24300
От Балтиец
К Кудинов Игорь (01.02.2008 10:36:04)
Дата 01.02.2008 11:15:35

Да, но

> http://fishki.net/commentall.php?id=24300
Сама-то ссылка с форума исчезла.
Спасибо, а то даже рассмотреть тольком тогда не успел.
От NV
К tevolga (01.02.2008 09:44:38)
Дата 01.02.2008 10:04:27

Лехко проходит :)

>>Приветсвую!
>

>>Длинна волны измеряется километрами....
>
>Меня интересовало как такая волна проходит границу раздела двух сред.

>С уважением к сообществу.

ну точнее - она распространяется на границе на глубину порядка длины волны. А дальше - да, не проходит. Лодкам (при километровых длинах волн) - хватает.

Вообще, распространение волн (любых) - тема очень интересная.

Виталий
От И. Кошкин
К JGL (31.01.2008 23:11:12)
Дата 31.01.2008 23:13:41

А они в курсе, что в войну русские, как бы так помягче... Были против немцев? (-)
От wolfschanze
К И. Кошкин (31.01.2008 23:13:41)
Дата 31.01.2008 23:24:16

Насколько я понял

--Имеется в виду аппаратура, демонтированная нами после войны в Германии.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От JGL
К wolfschanze (31.01.2008 23:24:16)
Дата 31.01.2008 23:47:20

Там ещё интересней.

Здравствуйте,

>--Имеется в виду аппаратура, демонтированная нами после войны в Германии.
В видеосюжете утверждалось, что станция была захвачена союзниками и передана потом СССР.

С уважением, Юрий.
От NetReader
К JGL (31.01.2008 23:47:20)
Дата 01.02.2008 02:56:14

Re: Там ещё...

>В видеосюжете утверждалось, что станция была захвачена союзниками и передана потом СССР.

Немецкий Голиаф располагался во Франкфурте-на-Одере, который брался советскими войсками.
От JGL
К NetReader (01.02.2008 02:56:14)
Дата 01.02.2008 11:54:09

"Мопед не мой..."(с)
От Сергей Зыков
К NetReader (01.02.2008 02:56:14)
Дата 01.02.2008 09:33:21

Re: Там ещё...


>>В видеосюжете утверждалось, что станция была захвачена союзниками и передана потом СССР.
>
>Немецкий Голиаф располагался во Франкфурте-на-Одере, который брался советскими войсками.

В видеосюжете излагалось что краевед полез в интернет выяснять что это за хрень такая, и на одном из компетентных форумов ему обьяснили.
явно это был не виф :)

Вероятно поясняли немцы, а у них свой взгляд на историю
От Grozny Vlad
К NetReader (01.02.2008 02:56:14)
Дата 01.02.2008 08:21:39

Re: Там ещё...

>Немецкий Голиаф располагался во Франкфурте-на-Одере, который брался советскими войсками.
Наш Голиаф вступил в строй в 1952 году. Говорили, что там кроме немецкого оборудования еще много чего установили...

Грозный Владислав