От tevolga
К JGL
Дата 01.02.2008 09:16:56
Рубрики WWII; Современность; Флот;

Re: Под Нижним

>Здравствуйте,

Может не по топику, но как электромагнитная волна излученная в Нижнем Новгороде может быть принята в Тихом океане около Гаваев на глубине 100 метров?
C уважением к сообществу.
От Banzay
К tevolga (01.02.2008 09:16:56)
Дата 01.02.2008 09:21:03

Там СДВ передатчик...

Приветсвую!


Длинна волны измеряется километрами....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От А.Погорилый
К Banzay (01.02.2008 09:21:03)
Дата 01.02.2008 15:57:45

Статья на эту тему

>Длинна волны измеряется километрами....

http://commi.narod.ru/txt/1986/0509.htm
ЗВО - 05'1986
СРЕДСТВА СВЯЗИ С АТОМНЫМИ ПОДВОДНЫМИ ЛОДКАМИ США
Капитан 1 ранга запаса А.МАРКОВ

Из приведенного в статье графика видно, что на 10 кГц волна проникает метров на 15-20. Расчет показывает, что затухает она при этом примерно на 60 децибел.
Так что не удивительно, что применяют мегаваттные передатчики.
А пл должна находиться на небольшой глубине.
От tevolga
К Banzay (01.02.2008 09:21:03)
Дата 01.02.2008 09:44:38

Re: Там СДВ

>Приветсвую!


>Длинна волны измеряется километрами....

Меня интересовало как такая волна проходит границу раздела двух сред.

С уважением к сообществу.
От Volhov
К tevolga (01.02.2008 09:44:38)
Дата 01.02.2008 22:46:11

Чтобы принять длинноволновый сигнал нужна антена длины волны. (-)
От tarasv
К Volhov (01.02.2008 22:46:11)
Дата 05.02.2008 18:52:52

Re: Только если вы хотите высокий коэффициент усиления антенны


А можно усилением в приемнике вытянуть. Эффективная длинна антенны бытовых ДВ/СВ приемников - несколько дециметров при длинне волны до 10км но прием вполне нормальный.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Погорилый
К Volhov (01.02.2008 22:46:11)
Дата 05.02.2008 17:02:44

Нет, почти всегда при приеме используется малая антенна

>Чтобы принять длинноволновый сигнал нужна антена длины волны.

Дело в том, что антенна принимает наряду с сигналом также и шумы. В частности, тепловой шум, связанный с тем что все вокруг нагрето примерно до 300К и излучает в соответствии с этим на всех частотах. Только антенна, направленная в космос (тарелка) этих шумов не ловит.
Плюс на частотан ниже 30 МГц довольно значительные эфирные шумы от электрических разрядов в атмосфере.
Все эти шумы, принятые антенной, должны быть больше,чем собственные шумы приемника, тогда чувствительность максимальная. Для этого достаточно, при современных малошумящих приемниках, довольно небольшой антенны, в десятки сантиметров обычно.

С передающей антенной ситуация другая. У малых антенн низкий КПД, поэтому мала излучаемая мощность. И длинноволновые передающие антенны приходится делать большими.
От Esq
К Volhov (01.02.2008 22:46:11)
Дата 02.02.2008 11:35:32

В военных условиях можно и четвертинкой. (-)
От Роман (rvb)
К tevolga (01.02.2008 09:44:38)
Дата 01.02.2008 10:32:20

Скин-эффект

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/102/862.htm

т.е. волна быстро затухает по мере заглубления, и реально принимать сигнал можно на глубинах порядка долей длины волны

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От tevolga
К Роман (rvb) (01.02.2008 10:32:20)
Дата 01.02.2008 12:32:45

Re: Скин-эффект

> http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/102/862.htm

>т.е. волна быстро затухает по мере заглубления, и реально принимать сигнал можно на глубинах порядка долей длины волны

Так Вы в указанную формулу подставьте значения и получите глубину...

С уважением к сообществу.
От Koshak
К tevolga (01.02.2008 12:32:45)
Дата 01.02.2008 12:35:21

Re: Скин-эффект

>>т.е. волна быстро затухает по мере заглубления, и реально принимать сигнал можно на глубинах порядка долей длины волны
>
>Так Вы в указанную формулу подставьте значения и получите глубину...

... и проверьте ответ по прецеденту: амы таскали СДВ антенну длинной 10-15 км за Геркулесом на предмет связи с лодками на глубине 50 метров

>С уважением к сообществу.
Взаимно,
От tevolga
К Koshak (01.02.2008 12:35:21)
Дата 01.02.2008 14:10:44

Re: Скин-эффект

>>>т.е. волна быстро затухает по мере заглубления, и реально принимать сигнал можно на глубинах порядка долей длины волны
>>
>>Так Вы в указанную формулу подставьте значения и получите глубину...
>
>... и проверьте ответ по прецеденту: амы таскали СДВ антенну длинной 10-15 км за Геркулесом на предмет связи с лодками на глубине 50 метров

Геркулес это самолет? Антену таскали по воде?

С уважением к сообществу.
От Koshak
К tevolga (01.02.2008 14:10:44)
Дата 01.02.2008 14:25:17

Re: Скин-эффект

>Геркулес это самолет? Антену таскали по воде?

Да, Геркулес это С-130 с какой-то буковкой на конце, в багажнике стояла мега-катушка, которая разматывалась в полете, антенну он тащил в полете

>С уважением к сообществу.
Взаимно,
От tevolga
К Koshak (01.02.2008 14:25:17)
Дата 01.02.2008 15:28:51

Re: Скин-эффект

>>Геркулес это самолет? Антену таскали по воде?
>
>Да, Геркулес это С-130 с какой-то буковкой на конце, в багажнике стояла мега-катушка, которая разматывалась в полете, антенну он тащил в полете

И до воды было не более 10 км. А от Нижнего Новгорода до Гаваев сколько?

С уважением к сообществу.
От Koshak
К tevolga (01.02.2008 15:28:51)
Дата 01.02.2008 15:38:53

Re: Скин-эффект

>И до воды было не более 10 км. А от Нижнего Новгорода до Гаваев сколько?

Ну Геркулес де не над лодкой же кругаля выписывал, а патрулировал в сильно удаленном районе.

Расстояние от лодки до СДВ передатчика особой роли не играет - при длинне волны в десятко километров и мегаваттном передатчике волны огибают поверхность Земли не замечая гор, т.к. их высота есть препядствие меньше длинны волны, а проводящий слой тропосферы и поверхность Земли/моря образуют своего рода волновод, затухания в котором не так уж и велики

>С уважением к сообществу.
Взаимно,
От tevolga
К Koshak (01.02.2008 15:38:53)
Дата 01.02.2008 22:01:39

Re: Скин-эффект

>>И до воды было не более 10 км. А от Нижнего Новгорода до Гаваев сколько?
>
>Ну Геркулес де не над лодкой же кругаля выписывал, а патрулировал в сильно удаленном районе.

>Расстояние от лодки до СДВ передатчика особой роли не играет - при длинне волны в десятко километров и мегаваттном передатчике волны огибают поверхность Земли не замечая гор, т.к. их высота есть препядствие меньше длинны волны, а проводящий слой тропосферы и поверхность Земли/моря образуют своего рода волновод, затухания в котором не так уж и велики

И если поверхность моря - часть волновода, то как же эта волна на глубину 50 метров проникает?

C уважением к сообществу.
От NV
К tevolga (01.02.2008 22:01:39)
Дата 01.02.2008 23:41:11

Может это и удивительно - но это факт

>>>И до воды было не более 10 км. А от Нижнего Новгорода до Гаваев сколько?
>>
>>Ну Геркулес де не над лодкой же кругаля выписывал, а патрулировал в сильно удаленном районе.
>
>>Расстояние от лодки до СДВ передатчика особой роли не играет - при длинне волны в десятко километров и мегаваттном передатчике волны огибают поверхность Земли не замечая гор, т.к. их высота есть препядствие меньше длинны волны, а проводящий слой тропосферы и поверхность Земли/моря образуют своего рода волновод, затухания в котором не так уж и велики
>
>И если поверхность моря - часть волновода, то как же эта волна на глубину 50 метров проникает?

Вообще-то электромагнитная волна и в стенку волновода проникает. И свет, отражающийся от слоя металла например в зеркале - тоже хоть и незначительно но вглубь этого слоя проникает. Уж таковы законы буржуазной науки физики.

Виталий
От tevolga
К NV (01.02.2008 23:41:11)
Дата 02.02.2008 09:44:41

Re: Может это...


>Вообще-то электромагнитная волна и в стенку волновода проникает. И свет, отражающийся от слоя металла например в зеркале - тоже хоть и незначительно но вглубь этого слоя проникает. Уж таковы законы буржуазной науки физики.

А с этим никто не спорит. Я даже знаю про туннельный эффект:-)
Вопрос в глубине этого проникновения и о прохождении через границу раздела двух сред причем на расстоянии нескольких тысяч км от излучателя...

С уважением к сообществу.
От Балтиец
К tevolga (01.02.2008 09:44:38)
Дата 01.02.2008 10:08:01

Re: Там СДВ

У фортификаторов на форуме в прошлом году кто-то выложил фотки аналогичной станции в Беларуси. Якобы охранялась женщинами ВОХР. Фотки продержались в Сети примерно 15 минут.
От Кудинов Игорь
К Балтиец (01.02.2008 10:08:01)
Дата 01.02.2008 10:36:04

вот они, никуда не девались

http://fishki.net/commentall.php?id=24300
От Балтиец
К Кудинов Игорь (01.02.2008 10:36:04)
Дата 01.02.2008 11:15:35

Да, но

> http://fishki.net/commentall.php?id=24300
Сама-то ссылка с форума исчезла.
Спасибо, а то даже рассмотреть тольком тогда не успел.
От NV
К tevolga (01.02.2008 09:44:38)
Дата 01.02.2008 10:04:27

Лехко проходит :)

>>Приветсвую!
>

>>Длинна волны измеряется километрами....
>
>Меня интересовало как такая волна проходит границу раздела двух сред.

>С уважением к сообществу.

ну точнее - она распространяется на границе на глубину порядка длины волны. А дальше - да, не проходит. Лодкам (при километровых длинах волн) - хватает.

Вообще, распространение волн (любых) - тема очень интересная.

Виталий