От Балтиец
К Ыукп
Дата 01.02.2008 14:24:43
Рубрики WWII;

Re: Маршал Ефимов...

По-моему, аффтар жжот. В.В.Карпов тоже заявил, что он ТАКОЕ-ПРЕТАКОЕ видел. Оказалась грубая фальшивка. Причем тут Патрушев, когда штрафные части были армейскими?
От Исаев Алексей
К Балтиец (01.02.2008 14:24:43)
Дата 01.02.2008 14:36:36

Термин "штрафные эскадрильи" встречается в документах периода ВОВ (-)
От badger
К Исаев Алексей (01.02.2008 14:36:36)
Дата 01.02.2008 15:54:17

Часто встречается ?

Или один случай ?
От hunter019
К badger (01.02.2008 15:54:17)
Дата 02.02.2008 16:45:20

Данные по штрафным эскадрильям/звеньям

Привет всем!
Взяты из ОБД "Мемориал" по донесениям о потерях либо личными выписками в ЦАМО:
273 иап 268 иад - сентябрь-октябрь 1942
2 гнбад - март-июнь 1943
448 шап 281 шад штрафзвено - сент 1942
286 иад штрафзвено - сент 1942
811 шап 206 шад штрафзвено - окт 1942
От badger
К hunter019 (02.02.2008 16:45:20)
Дата 02.02.2008 17:04:53

Спасибо большое

>Привет всем!
>Взяты из ОБД "Мемориал" по донесениям о потерях либо личными выписками в ЦАМО:
>273 иап 268 иад - сентябрь-октябрь 1942
>2 гнбад - март-июнь 1943
>448 шап 281 шад штрафзвено - сент 1942
>286 иад штрафзвено - сент 1942
>811 шап 206 шад штрафзвено - окт 1942

Спасибо за ответ, но надо заметить что в статье А.Медведя "Штрафные эскадрильи ВВС КА",
которая здесь в ветке выложена:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1569915.htm

перечислено даже больше, более того из текста статьи, как я понял, следует что по три штрафных эскадрильи (истребительная, штурмовая, бомбардировочная) должно было быть создано в каждой ВА(не факт что реально во всех создали, но приведены пример из нескольких ВА).

Просто уважаемый А.Исаев, насколько мне известно, в основном работает с документами наземных, а не авиационных частей, поэтому мне кажеться крайне интересным выяснить сколько и какого рода упоминаний штрафных эскадрилий он в документах наземников встречал и по какому поводу.

От hunter019
К badger (02.02.2008 17:04:53)
Дата 02.02.2008 18:07:57

Я специально не брал данные из статьи А.Медведя

>Спасибо за ответ, но надо заметить что в статье А.Медведя "Штрафные эскадрильи ВВС КА", >которая здесь в ветке выложена:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1569915.htm
Боясь непреднамеренной ошибки автора и специально давая 100% точные данные, я не упоминал информацию из этой статьи.
Но в статье фигурирует и 206 шад и 2 гнбад.
Для меня тема штрафэскадрилий однозначна - они были. Пусть для журноламеров это сенсация, а я уже спокойно отношусь к этой инфе.
Как ни странно, по данным о потерях дезертирства/сдачи в плен/перебежничества в наземных штрафподразделениях наблюдались единичные случаи, а в авиационных частях - не было вовсе. (В копилку журноламера, но не А.Медведя)
От Kosta
К Исаев Алексей (01.02.2008 14:36:36)
Дата 01.02.2008 14:38:57

Но что он означает?

Возможно, речь шла просто о понижении денежного довольтсвия за какие-либо "групповые грехи", например, у истребителей - за большие потери эскортируемых бомбардировщиков.
От RuLavan
К Kosta (01.02.2008 14:38:57)
Дата 01.02.2008 14:49:45

А что Красная Звезда говорит?

Она же в декабре печатала статью о штрафных эскадрильях, что мол не сказка. Тут на неё ссылку давали. Я правда так и не удосужился прочитать :)

Врут, поди, как всегда...
От Дмитрий Козырев
К Kosta (01.02.2008 14:38:57)
Дата 01.02.2008 14:44:06

Это и есть предмет дискуссии :)

>Возможно, речь шла просто о понижении денежного довольтсвия за какие-либо "групповые грехи", например, у истребителей - за большие потери эскортируемых бомбардировщиков.

сказано "переводить" (т.е. это другое подразделение) и не за потери, а за "скрытое дезертирство" (уклонение от боя).
От Kosta
К Дмитрий Козырев (01.02.2008 14:44:06)
Дата 01.02.2008 16:00:19

Re: Это и...


>сказано "переводить" (т.е. это другое подразделение) и не за потери, а за "скрытое дезертирство" (уклонение от боя).

А вот тут докладывают о реакции командира 204-й бад ге-
нерал-майора авиации Ушакова: "Он распоря-
дился преобразовать в штрафную...
лучшую эскадрилью дивизии - первую
эскадрилью 261-го бап, превратив ее в
своеобразную ≪кузницу для переков-
ки оступившихся летчиков≫. Впрочем,
это можно счесть и талантливым манев-
ром дипломата. Как отмечалось в отче-
те политотдела дивизии за сентябрь
1942 г., ≪в частях дивизии случаев тру-
сости, саботажа, заслуживающих пере-
вода в штрафные авиаэскадрильи, не
было, поэтому эта эскадрилья работает, ничем не отли-
чаясь от других эс-
кадрилий дивизии≫Вот как надо выполнять распо-
ряжения начальства! Вспомним:
ведь в штрафных частях счет фрон-
товым месяцам шел особый: один за шесть."
От Skwoznyachok
К Kosta (01.02.2008 16:00:19)
Дата 02.02.2008 18:55:07

Re: Это и...

>Вспомним:
>ведь в штрафных частях счет фрон-
>товым месяцам шел особый: один за шесть."

ТОлько для постоянного состава: командиров частей, их замов и командиров подразделений. Для перемееного состава время пребывания в штрафной части вообще, по-моему, в срок выслуги не засчитывалось. В лучшем случае - засчитывалось после освобождения на общих основаниях


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Добрыня
К Дмитрий Козырев (01.02.2008 14:44:06)
Дата 01.02.2008 15:56:08

Так вот кого на самом деле сбивал Покрышкин :-)

Приветствую!
Всё ясно: они с Кожедубом заграждали штрафников. Недаром фуражки с голубым околышем носили.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.