От Exeter
К All
Дата 03.02.2008 02:26:12
Рубрики Современность; Флот;

Новенький норвег чапает за "Кузей"

F 311 "Roald Amundsen" (снято с норвежского же "ориончика"):


http://cache.aftenposten.no/multimedia/archive/00690/_russere_tittel_jpg_690526s.jpg



http://cache.aftenposten.no/multimedia/archive/00690/_russere_br_dtekst__690523a.jpg



А вот и сам "ориончик" (снято уже с Roald Amundsen):

http://cache.aftenposten.no/multimedia/archive/00690/_russere_fly_br_dte_690524a.jpg




С уважением, Exeter
От инженегр
К Exeter (03.02.2008 02:26:12)
Дата 04.02.2008 09:31:14

Re: Новенький норвег...

>А вот и сам "ориончик" (снято уже с Roald Amundsen):
http://cache.aftenposten.no/multimedia/archive/00690/_russere_fly_br_dte_690524a.jpg



Вот что меня заинтересовало: Решетников в своих воспоминаниях упоминет о том, что когда в 70-е на Ту-95 они облетали американские авианосцы, то вроде бы им категорически запрещалось заходить с кормовых углов - якобы это может быть воспринято как боевой заход и спровоцировать американцев. А тут вот вроде как с кормы зашёл - и ничего...
Или я не уловил ракурс? Или наши совсем мышей не ловят? Хотя последне, думаю, всё же вряд ли.
С уважением,
Алексей Андреев
От Salegor
К инженегр (04.02.2008 09:31:14)
Дата 04.02.2008 10:36:09

Не боевой, а на посадку. Банзай! (-)
От Торопыжка
К инженегр (04.02.2008 09:31:14)
Дата 04.02.2008 10:12:35

Re: Новенький норвег...

>>А вот и сам "ориончик" (снято уже с Roald Amundsen):
>
http://cache.aftenposten.no/multimedia/archive/00690/_russere_fly_br_dte_690524a.jpg




А то, что на палубе самолетов нет, это совпало, или нарочно прячут, чтобы супостат не увидел?
От Виктор Крестинин
К Торопыжка (04.02.2008 10:12:35)
Дата 04.02.2008 10:16:54

Re: Новенький норвег...

Здрасьте!
>А то, что на палубе самолетов нет, это совпало, или нарочно прячут, чтобы супостат не увидел?
Конечно прячут. Они же жутко секретные и не имеют аналогов за рубежом.
Виктор
От Grozny Vlad
К Виктор Крестинин (04.02.2008 10:16:54)
Дата 04.02.2008 12:33:18

Кстати, а сколько у американцев Су-25 и Су-27? (-)
От Виктор Крестинин
К Grozny Vlad (04.02.2008 12:33:18)
Дата 04.02.2008 14:13:32

Штук по пять есть вроде, с украины. (-)
От Торопыжка
К Виктор Крестинин (04.02.2008 10:16:54)
Дата 04.02.2008 12:27:44

Re: Новенький норвег...

Да я вот о чем подумал.
Если наблюдать за полетами, можно определить время между стартами и, соотвественно, общее время, за которое "Кузнецов" успеет выпустить весь свой авиапарк.
Кроме того, наблюдается выучка л/с.
От ZIL
К Exeter (03.02.2008 02:26:12)
Дата 03.02.2008 23:24:11

Re: Новенький норвег...

Добрый день, уважаемый Exeter!

>А вот и сам "ориончик" (снято уже с Roald Amundsen):

Помнится, когда пара Су-24(?) пролетела над американцем, это посчитали за большой успех, и во флоте (США), вроде, полетели головы. Почему в данном случае не подняли в воздух истребитель/штурмовик на перехват, но дают военному самолету НАТО свободно летать над палубой Кузи? (Вопрос наивный, без подзаковырин.)


С уважением, ЗИЛ.
От Forger
К ZIL (03.02.2008 23:24:11)
Дата 04.02.2008 07:19:04

Там была другая ситуация

якобы пришли незамечеными и были обнаружены уже над авианосцем.... Хотя вся та история отдает какой-то фигней (письмо по электронной почте матроса и пр.пр.пр.)
От ZIL
К Forger (04.02.2008 07:19:04)
Дата 04.02.2008 14:06:06

Re: Там была...

Добрый день, уважаемый Forger!

>якобы пришли незамечеными и были обнаружены уже над авианосцем.... Хотя вся та история отдает какой-то фигней (письмо по электронной почте матроса и пр.пр.пр.)

Мне помнится немного иначе - обнаружили раньше, но поднять в воздух на перехват истребители не смогли, так как заправлялись и т.п. Но помниться что сами американцы этот факт признавали.


С уважением, ЗИЛ.
От Евгений Гончаров
К ZIL (03.02.2008 23:24:11)
Дата 04.02.2008 00:06:30

Ре: Новенький норвег...

здравствуйте !
>Добрый день, уважаемый Еxетер!

>>А вот и сам "ориончик" (снято уже с Роалд Амундсен):
>
>Помнится, когда пара Су-24(?) пролетела над американцем, это посчитали за большой успех, и во флоте (США), вроде, полетели головы. Почему в данном случае не подняли в воздух истребитель/штурмовик на перехват, но дают военному самолету НАТО свободно летать над палубой Кузи? (Вопрос наивный, без подзаковырин.)

потому что у нас за это командиров кораблей не снимают:)

>С уважением, ЗИЛ.
с уважением, Евгений Гончаров
От ZIL
К Евгений Гончаров (04.02.2008 00:06:30)
Дата 04.02.2008 14:12:06

Ре: Новенький норвег...

Добрый день, уважаемый Евгений Гончаров!

>потому что у нас за это командиров кораблей не снимают:)

Да Бог с ними, с командирами. Интереснее другое - можно ли из данного случая сделать выводы о боевой годности "Кузнецова" к реальным БД, а не только что бы посещать с официальным визитом порты дружественных стран? Потому как ценность учений, где все расписанно по минутам мне представляется сомнительной, если после этого в реальной обстановке, когда, казалось бы, самое время отрабатывать поднятие по тревоге и прочие прелести, крейсер плывет как совершенно вымерший, а над головой и по флангам норвеги делают что хотят. Вот тут бы поднять в воздух Сушку и погонять норвегов самое время, как мне кажется.


С уважением, ЗИЛ.
От Евгений Гончаров
К ZIL (04.02.2008 14:12:06)
Дата 04.02.2008 14:51:14

Ре: Новенький норвег...

здравствуйте !
>Добрый день, уважаемый Евгений Гончаров!

>>потому что у нас за это командиров кораблей не снимают:)
>
>Да Бог с ними, с командирами. Интереснее другое - можно ли из данного случая сделать выводы о боевой годности "Кузнецова" к реальным БД, а не только что бы посещать с официальным визитом порты дружественных стран? Потому как ценность учений, где все расписанно по минутам мне представляется сомнительной, если после этого в реальной обстановке, когда, казалось бы, самое время отрабатывать поднятие по тревоге и прочие прелести, крейсер плывет как совершенно вымерший, а над головой и по флангам норвеги делают что хотят. Вот тут бы поднять в воздух Сушку и погонять норвегов самое время, как мне кажется.

ну порты дружественных стран "Кузнецов" не посещал. кроме того, почему вы думаете, что норвежцы делали все что хотели? на основе данных фот я бы не стал утверждать, что "Орион" носился над палубой "Кузнецова".а о готовности к БД - это вам надо к руководству флота обращатся(ну или к командиру корабля:)

>С уважением, ЗИЛ.
с уважением, Евгений Гончаров
От ZIL
К Евгений Гончаров (04.02.2008 14:51:14)
Дата 04.02.2008 16:34:09

Ре: Новенький норвег...

Добрый день, уважаемый Евгений Гончаров!

>ну порты дружественных стран "Кузнецов" не посещал. кроме того, почему вы думаете, что норвежцы делали все что хотели? на основе данных фот я бы не стал утверждать, что "Орион" носился над палубой "Кузнецова".а о готовности к БД - это вам надо к руководству флота обращатся(ну или к командиру корабля:)

Простите, я не совсем понял. Вы хотите сказать, что все в порядке, что какой нибудь Ил-38 может вот так же пролететь над американским авианосцем и ему ето позволят?


С уважением, ЗИЛ.
От Куст
К ZIL (04.02.2008 16:34:09)
Дата 05.02.2008 11:21:15

Ре: Новенький норвег...


>Простите, я не совсем понял. Вы хотите сказать, что все в порядке, что какой нибудь Ил-38 может вот так же пролететь над американским авианосцем и ему ето позволят?

Да запросто. У меня есть фото, снятые с одного из вертолетов БПК "Адмирал Виноградов" прямо над палубой авианосца (Корал Си, кажись) в 89 году с высоты метров 500. Ну и в профиль и анфас делали, как хотели. Хотя ограничения, наверное, есть на время взлета/посадки на авианосец.
От ZIL
К Куст (05.02.2008 11:21:15)
Дата 06.02.2008 16:33:19

Ре: Новенький норвег...

Добрый день, уважаемый Куст!

>Да запросто. У меня есть фото, снятые с одного из вертолетов БПК "Адмирал Виноградов" прямо над палубой авианосца (Корал Си, кажись) в 89 году с высоты метров 500. Ну и в профиль и анфас делали, как хотели. Хотя ограничения, наверное, есть на время взлета/посадки на авианосец.

Ну, во-первых "Орион" пониже 500 метров летит, скорее метров 50. И, главное, вопрос в том, поднимали ли американцы что нибудь в вздух при появлении чужого ЛА.


С уважением, ЗИЛ.
От Евгений Гончаров
К ZIL (04.02.2008 16:34:09)
Дата 04.02.2008 20:28:58

Ре: Новенький норвег...

здравствуйте !
>Добрый день, уважаемый Евгений Гончаров!

>Простите, я не совсем понял. Вы хотите сказать, что все в порядке, что какой нибудь Ил-38 может вот так же пролететь над американским авианосцем и ему ето позволят?

ну над американскими авианосцаи не только Ил-38 летали. по поводу "Ориона" - не вижу особых проблем при желании осуществить это действие.

>С уважением, ЗИЛ.
с уважением, Евгений Гончаров
От ZIL
К Евгений Гончаров (04.02.2008 20:28:58)
Дата 06.02.2008 16:35:39

Ре: Новенький норвег...

Добрый день, уважаемый Евгений Гончаров!

>ну над американскими авианосцаи не только Ил-38 летали. по поводу "Ориона" - не вижу особых проблем при желании осуществить это действие.

Что летали в принципе я охотно верю. Вопрос в том, летали ли так же беспрепятственно, или американцы высылали на перехват свои истребители?


С уважением, ЗИЛ.
От RuLavan
К Евгений Гончаров (04.02.2008 14:51:14)
Дата 04.02.2008 15:35:27

Маленькое замечание

То, что на этих фото в воздухе и на палубе не видно самолётов не является точным доказательство того, что их там нет. Поднятый газоотражатель на стартовой позиции на Кузе наводит меня на некоторые соображения :).

Но то, что Кузя не находится в постоянной боевой готовности, не имееет в воздухе постоянного авиапатруля и скорее всего ему даже задачи такой не ставится - не давать к себе подлететь Орионам - совершенно очевидно.

Врут, поди, как всегда...
От Евгений Гончаров
К RuLavan (04.02.2008 15:35:27)
Дата 04.02.2008 23:27:25

вот появились и подробности о походе: "Кузнецов" 18 узлов выдал :)

здравствуйте !

http://www.severnyflot.ru/news.php?extend.1006

У такой победы много «отцов»!
По оценке контр-адмирала Александра Турилина, корабельный состав КУГ Северного флота показал себя хорошо. Отлично сработали механики под руководством старшего офицера технического управления СФ капитана 1 ранга Александра Киреева, помощника начальника электромеханической службы соединения ракетных кораблей капитана 1 ранга Юрия Литвина и командира БЧ-5 авианосца капитана 1 ранга Сергея Михайлова. Потому что погода в Иберийской Атлантике всё-таки преподнесла один из самых плохих вариантов: абсолютное безветрие. А, чтобы безопасно и эффективно использовать палубную авиацию, нужны были либо ветер, либо определённый по скорости ход корабля. И электромеханическая боевая часть «Адмирала Флота Советского Союза Кузнецова» последний обеспечила.

>Врут, поди, как всегда...
с уважением, Евгений Гончаров
От RuLavan
К Евгений Гончаров (04.02.2008 23:27:25)
Дата 05.02.2008 00:28:40

Не факт

>здравствуйте !

> http://www.severnyflot.ru/news.php?extend.1006

>У такой победы много «отцов»!
>По оценке контр-адмирала Александра Турилина, корабельный состав КУГ Северного флота показал себя хорошо. Отлично сработали механики под руководством старшего офицера технического управления СФ капитана 1 ранга Александра Киреева, помощника начальника электромеханической службы соединения ракетных кораблей капитана 1 ранга Юрия Литвина и командира БЧ-5 авианосца капитана 1 ранга Сергея Михайлова. Потому что погода в Иберийской Атлантике всё-таки преподнесла один из самых плохих вариантов: абсолютное безветрие. А, чтобы безопасно и эффективно использовать палубную авиацию, нужны были либо ветер, либо определённый по скорости ход корабля. И электромеханическая боевая часть «Адмирала Флота Советского Союза Кузнецова» последний обеспечила.

>>Врут, поди, как всегда...
>с уважением, Евгений Гончаров

18 узлов отсюда никак не следуют :). Они нужны для полётов с тяжёлой нагрузкой, а с типовой, как они обычно летают, вполне достаточно было и малого хода. Да и не та это скорость, 18 узлов, которой стоит что крейсеру, что авианосцу гордиться.

Правда появилось несколько утешительное соображение по поводу невысокой средней скорости КУГ, особенно на пути туда. Как-то автоматически считалось, что это их Кузя тормозит. А ведь они с собой гружёный танкер проекта 1559-в тащили, который сроду больше 17 узлов не выдавал, а в реальности узлов 12 шёл наверное.

Врут, поди, как всегда...
От Евгений Гончаров
К RuLavan (05.02.2008 00:28:40)
Дата 05.02.2008 12:26:59

ссылки читать надо полностью :)

здравствуйте !

"Главная трудность, с которой столкнулись при выполнении поставленной задачи «палубники», – практически полный штиль над океаном: сила ветра составляла 2-3 метра в секунду. Однако авианосец, держа 18 узлов, обеспечил лётчикам необходимые условия для взлёта и посадки на палубу корабля. Кроме этого, нижний край облачности был 400 метров. Поэтому, поднимаясь в небо, две пары истребителей выполнили манёвр «сбор и роспуск за облаками», то есть выходили за облака по одному и там уже собирались в боевой строй, а пара наиболее подготовленных лётчиков – подполковников Сергея Устюхина и Николая Дериглазова – пробивала облака в сомкнутых боевых порядках. В целом же, поставленную на учение задачу выполняли истребители, которые сделали в среднем по десять взлётов и посадок на авианосец за время пребывания КУГ Северного флота в Атлантике и Средиземном море."

http://www.severnyflot.ru/news.php?extend.1006

>Врут, поди, как всегда...
с уважением, Евгений Гончаров
От RuLavan
К Евгений Гончаров (05.02.2008 12:26:59)
Дата 05.02.2008 13:56:18

Уговорили :) (-)
От ZIL
К RuLavan (04.02.2008 15:35:27)
Дата 04.02.2008 16:27:53

Re: Маленькое замечание

Добрый день, уважаемый RuLavan!

>Но то, что Кузя не находится в постоянной боевой готовности, не имееет в воздухе постоянного авиапатруля и скорее всего ему даже задачи такой не ставится - не давать к себе подлететь Орионам - совершенно очевидно.

Вот! значит не только я так думаю.


С уважением, ЗИЛ.
От СергейК
К Евгений Гончаров (04.02.2008 00:06:30)
Дата 04.02.2008 00:43:37

Тем более, что он не над палубой (конкретное фото)... (-)
От avro
К Exeter (03.02.2008 02:26:12)
Дата 03.02.2008 22:28:08

А как полосу чистят в море зимой, от наледи?

Скользко ведь... и гололед должен быть. Буквально.

...
От Николай Поникаров
К avro (03.02.2008 22:28:08)
Дата 04.02.2008 16:11:45

Так же, как на обычном аэродроме

День добрый.

Трактор со старым реактивным двигателем.

С уважением, Николай.
От Расстрига
К Николай Поникаров (04.02.2008 16:11:45)
Дата 04.02.2008 17:43:51

Это на обычном - трактор

А в море - буксир! :)

''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.
От Евгений Гончаров
К Exeter (03.02.2008 02:26:12)
Дата 03.02.2008 13:14:25

Ре: Новенький норвег...

здравствуйте !
>Ф 311 "Роалд Амундсен" (снято с норвежского же "ориончика"):


>
http://cache.aftenposten.no/multimedia/archive/00690/_russere_tittel_jpg_690526s.jpg




>
http://cache.aftenposten.no/multimedia/archive/00690/_russere_br_dtekst__690523a.jpg




>А вот и сам "ориончик" (снято уже с Роалд Амундсен):

>
http://cache.aftenposten.no/multimedia/archive/00690/_russere_fly_br_dte_690524a.jpg



а по фото можно сказать, с какой примерно скоростью идут корабли ?

>С уважением, Еxетер
с уважением, Евгений Гончаров
От badger
К Евгений Гончаров (03.02.2008 13:14:25)
Дата 03.02.2008 21:42:21

Ре: Новенький норвег...

>а по фото можно сказать, с какой примерно скоростью идут корабли ?

Теоретически существует метод визуального определения скорости "бурун под носом" :)
Другое дело что для определения скорости по нему желательно иметь некоторую практику :)

В качестве wild guess - на данном фото скорость порядка 15 узлов, не выше 20.
От RuLavan
К Exeter (03.02.2008 02:26:12)
Дата 03.02.2008 12:00:45

"Кузя" со товарищи вернулся в Североморск.

Официально ещё не объявлено, должны сегодня по плану, но неофициально на форуме пишут что уже вчера к вечеру пришли. Рекордов скорости на обратном пути он тоже не поставил, но по крайней мере вернулся в зараннее установленные сроки, объявленные ещё в начале похода, что может говорить о том, что дополнительных, совсем уж серьёзных проблем с движками не возникло.
Пока неизвестно и о потерях в авиагруппе. В более скромных же походах 2004 и 2005 поломали Су-25 и утопили Су-33.
После возвращения экипажа на сушу можно ждать появления в интернете приличного количества неофициальных фото и видеоматериалов, по крайней мере будем надеяться :).

Врут, поди, как всегда...
От RuLavan
К RuLavan (03.02.2008 12:00:45)
Дата 03.02.2008 16:30:47

Есть официальное подтверждение!

http://www.rian.ru/defense_safety/military_exerc/20080203/98255183.html
http://www.rian.ru/defense_safety/army_navy/20080203/98257678.html

Говорят ещё, что по Вести-24 в 21:33 будет репортаж о походе.

Врут, поди, как всегда...
От Admiral
К RuLavan (03.02.2008 16:30:47)
Дата 04.02.2008 12:57:53

Вопрос по ссылке : (+)

http://www.rian.ru/img/91220748_free.html

... Какие такие "отдаленные районы мира", в которых АДД РФ возобновила патрулирование - имеются в виду?

С Уважением!
От Nachtwolf
К Admiral (04.02.2008 12:57:53)
Дата 04.02.2008 18:56:31

Если отмерять от Африканды, то и Париж с Лондоном чистым Зажопинским покажутся (-)
От writer123
К RuLavan (03.02.2008 16:30:47)
Дата 03.02.2008 20:34:01

:)))

>Говорят ещё, что по Вести-24 в 21:33 будет репортаж о походе.

>Врут, поди, как всегда...

Извините, не удержался, сочетание вашей подписи и текста поста уморило. :)
От RuLavan
К writer123 (03.02.2008 20:34:01)
Дата 03.02.2008 21:47:15

И таки наврали ;)

Пока нет никакого репортажа. У них так бывает. Периодически обещают и не показывают в прямом эфире старты ракет к примеру...

Врут, поди, как всегда...
От Евгений Гончаров
К RuLavan (03.02.2008 21:47:15)
Дата 03.02.2008 23:18:30

Ре: И таки...

здравствуйте !
>Пока нет никакого репортажа. У них так бывает. Периодически обещают и не показывают в прямом эфире старты ракет к примеру...

было по РТР-Планета, но лучше бы не показывали - журналамер своими комментариями все испоганил. да и репортаж сделали уже из показанных сьемок.

>Врут, поди, как всегда...
с уважением, Евгений Гончаров
От Виктор Крестинин
К RuLavan (03.02.2008 12:00:45)
Дата 03.02.2008 15:15:36

Вот и слава Богу! Нормально выступили. (-)
От Grozny Vlad
К Exeter (03.02.2008 02:26:12)
Дата 03.02.2008 09:39:36

А американцы дают в подобном ракурсе со своими АВ позировать? (-)
От Exeter
К Grozny Vlad (03.02.2008 09:39:36)
Дата 03.02.2008 15:38:52

Что Вы! Сразу мочкают "Гарпуном" (-)
От Grozny Vlad
К Exeter (03.02.2008 15:38:52)
Дата 03.02.2008 15:56:53

Серьезно? (-)
От Андю
К Grozny Vlad (03.02.2008 15:56:53)
Дата 03.02.2008 16:20:40

Ага. Так французы потеряли, например, в 60-е гг. 2 эсминца и 4 фрегата. (+)

Здравствуйте,

Команды были предварительно эвакуированы на авианосец и интернированы затем в ближайшем порту. Кстати, это было одной из основных причин франко-американских трений при де Голле -- американцы не хотели платить многомиллионные страховые выплаты.

Всего хорошего, Андрей.
От linze
К Андю (03.02.2008 16:20:40)
Дата 04.02.2008 08:11:07

Будьте любезны, подскажите где можно об этом почитать.Я что-то ничего не нахожу. (-)
От den~
К linze (04.02.2008 08:11:07)
Дата 04.02.2008 09:21:22

Из свежего - Revue militaire folle за прошлый год, какой-то из весенних выпусков (-)
От linze
К den~ (04.02.2008 09:21:22)
Дата 04.02.2008 09:52:05

А в сети что-нибудь есть? Или сами расскажите, в двух словах..

французского мы не разумеем, пардон (муа) ;o)
От bald
К linze (04.02.2008 09:52:05)
Дата 04.02.2008 14:46:55

да шутят они :) (-)
От linze
К bald (04.02.2008 14:46:55)
Дата 04.02.2008 15:35:50

Revue militaire folle = Insane military review, так? :o))

Молодцы, все трое. Шутка удалась :o)